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Zorg niveau 5Age: 59 Arme(s): Roulettes
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Bon, j'adore poser des questions naïves pour combler mes lacunes ( et il y en a );
On dit que plus un arc est rapide, plus les possibilités d'erreurs sont grandes ( pour ne pas dire communément: " moins il pardonne" );
De même, on dit que plus le band d'un compound est court plus les possibilités d'erreurs sont grandes ( pour ne pas dire communément: " moins il pardonne" );
Bref:
Band court: possibilité d'erreurs
Rapide: idem
J'en viens à ça, est-ce que les 2 ne peuvent s'annuler ?
Un band cour implique que la flèche reste plus longtemps en contact avec le RF, si j'ai bien compris ( corrigez moi ), le RF étant rapproché de la corde, une plus grande proportion du tube restera à son contact avant d'en être libéré.
Donc plus le temps de contact est long plus on a la possibilité de donner du mouvement au bras/poignet d'arc, et donc foirer un peu la visée.
( subsidiaire: et avec un effacement, le problème ne se pose plus ? );
Mais si l'arc est parallèlement rapide, même si la longueur de contact de la flèche et le RF est plus long du fait d'un band reduit, le temps de contact, lui sera réduit.
Donc est-ce que l'un ne compense pas l'autre ?
En gros, quelle est l'influence de chacun de ces paramètres, et l'influence du cumul des 2 ?
Est-ce que le cumul de ces 2 effets supposés négatifs ne s'annulent pas ?
Peut-être que j'ai faux dans les raisonnement au dessus, mais j'aimerais bien savoir et pas rester dans l'erreur ou l'ignorance.
J'espère que vous comprenez ma question ? |
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| Elric du dragonniveau 4 Age: 50 Arme(s): poulies
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| tu oublie aussi de rentrer en parametre l over draw, pour ceux qui l utilise |
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| Zorgniveau 5 Age: 59 Arme(s): Roulettes
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| Elric du dragon a écrit: | | tu oublie aussi de rentrer en parametre l over draw, pour ceux qui l utilise |
Moui, je me dis naïvement que ça revient à avoir un band plus court.
Ceci dit, je continue à me demander l'impact de ces paramètres: un arc avec un band court+ rapide, est-ce que cela en fait une bête qui demandera plus de maitrise ? |
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| abe Age: 71 Arme(s): PSE SUPRA
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| Zorg a écrit: | Bon, j'adore poser des questions naïves pour combler mes lacunes ( et il y en a );
On dit que plus un arc est rapide, plus les possibilités d'erreurs sont grandes ( pour ne pas dire communément: " moins il pardonne" );
De même, on dit que plus le band d'un compound est court plus les possibilités d'erreurs sont grandes ( pour ne pas dire communément: " moins il pardonne" );
Bref:
Band court: possibilité d'erreurs
Rapide: idem
J'en viens à ça, est-ce que les 2 ne peuvent s'annuler ?
Un band cour implique que la flèche reste plus longtemps en contact avec le RF, si j'ai bien compris ( corrigez moi ), le RF étant rapproché de la corde, une plus grande proportion du tube restera à son contact avant d'en être libéré.
Donc plus le temps de contact est long plus on a la possibilité de donner du mouvement au bras/poignet d'arc, et donc foirer un peu la visée.
( subsidiaire: et avec un effacement, le problème ne se pose plus ? );
Mais si l'arc est parallèlement rapide, même si la longueur de contact de la flèche et le RF est plus long du fait d'un band reduit, le temps de contact, lui sera réduit.
Donc est-ce que l'un ne compense pas l'autre ?
En gros, quelle est l'influence de chacun de ces paramètres, et l'influence du cumul des 2 ?
Est-ce que le cumul de ces 2 effets supposés négatifs ne s'annulent pas ?
Peut-être que j'ai faux dans les raisonnement au dessus, mais j'aimerais bien savoir et pas rester dans l'erreur ou l'ignorance.
J'espère que vous comprenez ma question ? |
Compliqué tout ca c'est pour un exam d'ingenieur tu veut entrer au bureau d'etude de quel fabriquant 
Bon pour ce que j'en sait Les arcs rapides ont en general un band court (relation entre les deux paramettres  );
Quant au RF même un à lame s’affaisse avant que la corde n'arrive à sa position finale donc le contact ne dure pas toute la course de la corde
Il y à aussi la geometrie de l'arc qui fait que un arc sera plus ou moins rapide et pardonneras moins ou plus 
Pour citer Illyan dans un autre post
Droite ou neutre: la poignée est droite...généralement les poulies cible sont avec une telle poignée
Reflex: la poignée rentre et se raproche de la corde, ce qui réduit le band et augmente la vitesse
Deflex: la poignée sort et s'éloigne de la corde (comme beaucoup de classique) ce qui augmente le band et donc le confort de tir. |
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| Elric du dragonniveau 4 Age: 50 Arme(s): poulies
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Donc si je recapitule :
prenons un exemple :
un arc avec un band de 7" et une vitesse de 280 fps ne sera pas plus dur a maitriser qu un arc avec un band de 8" et une vitesse de 320fps. |
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| abe Age: 71 Arme(s): PSE SUPRA
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| Elric du dragon a écrit: | Donc si je recapitule :
prenons un exemple :
un arc avec un band de 7" et une vitesse de 280 fps ne sera pas plus dur a maitriser qu un arc avec un band de 8" et une vitesse de 320fps. |
Je ne m'avancerais pas autant |
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| abe Age: 71 Arme(s): PSE SUPRA
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| abe a écrit: | | Elric du dragon a écrit: | Donc si je recapitule :
prenons un exemple :
un arc avec un band de 7" et une vitesse de 280 fps ne sera pas plus dur a maitriser qu un arc avec un band de 8" et une vitesse de 320fps. |
Je ne m'avancerais pas autant |
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pete731niveau 5
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| Elric du dragon a écrit: | Donc si je recapitule :
prenons un exemple :
un arc avec un band de 7" et une vitesse de 280 fps ne sera pas plus dur a maitriser qu un arc avec un band de 8" et une vitesse de 320fps. |
... et pas plus dure à maitriser qu'un arc de 7" avec 320 pi/sec 
Il y a d'autres variables à prendre en considération que la bande et la vitesse! |
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| PBO72 SOM - USA72 Arme(s): recurve, compound, chasse
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en voila une question qu'elle est bonne 
pour ma part (ce n'est qu'une hypothèse) 
tes 2 questions sont identiques, je crois que l'archer recherche la plus grande vitesse de sortie de flèche.
En faite, il augmente l'accélération, ce qui entraine une plus grande déformation de la flèche.
ce n'est pas l'arc qui ne pardonne pas, c'est l'archer qui ne maitrise pas l'accélération 
_________________
be good or be gone APOLLO HARLEM |
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| Gaboreaniveau 4 Age: 56 Arme(s): Classique + poulie
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@Zorg : ton raisonnement porte beaucoup trop sur l'influence du RF, ce qui me semble totalement faux. Celui-ci ne fait qu'orienter la flèche, mais dès que la puissance arrive il devient négligeable.
L'effet éventuel du band sur le "pardon" vient plutôt a mon avis de la durée / distance pendant laquelle la poussée peut être désaxée par le torque ou le mouvement du bras d'arc (transmis par les branches et la corde, pas par le RF).
Les arcs les plus rapides le sont parce qu'ils poussent plus longtemps, mais la vitesse n'est pas si utile que ça en regard du risque d'irrégularité du tir.
Le compromis que cherchent les fabricants est band élevé / vitesse élevée. Comme la puissance, donc l'accélération instantanée, est plafonnée, il reste à jouer sur les cams pour maximiser cette accélération sur une distance un peu plus courte.
Et c'est effectivement là-dessus qu'on constate les plus grandes innovations en ce moment, je trouve. |
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| Zorgniveau 5 Age: 59 Arme(s): Roulettes
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| Gaborea a écrit: | @Zorg : ton raisonnement porte beaucoup trop sur l'influence du RF, ce qui me semble totalement faux. Celui-ci ne fait qu'orienter la flèche, mais dès que la puissance arrive il devient négligeable.
L'effet éventuel du band sur le "pardon" vient plutôt a mon avis de la durée / distance pendant laquelle la poussée peut être désaxée par le torque ou le mouvement du bras d'arc (transmis par les branches et la corde, pas par le RF).
Les arcs les plus rapides le sont parce qu'ils poussent plus longtemps, mais la vitesse n'est pas si utile que ça en regard du risque d'irrégularité du tir.
Le compromis que cherchent les fabricants est band élevé / vitesse élevée. Comme la puissance, donc l'accélération instantanée, est plafonnée, il reste à jouer sur les cams pour maximiser cette accélération sur une distance un peu plus courte.
Et c'est effectivement là-dessus qu'on constate les plus grandes innovations en ce moment, je trouve. |
Bon, tu as probablement mieux synthétisé le sens de ma demande  . Je n'ai pas focalisé sur le RF en temps que tel, mais pour moi il était le point de repère ( supposé centre de la poignée ).
Ceci dit, les éléments de réponses que tu me donnes me parlent et pourtant je continue à m'interroger.
Il est vrai que la vitesse est un des grand challenge entre les marques en ce moment. Mais de plus en plus ce sont des arcs à band court liés à de très grandes vitesses qui sortent.
Les arcs "longs" et rapides commencent à émerger mais très rares par rapport aux courts, et aussi moins rapides. |
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pete731niveau 5
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| Zorg a écrit: |
Il est vrai que la vitesse est un des grand challenge entre les marques en ce moment. Mais de plus en plus ce sont des arcs à band court liés à de très grandes vitesses qui sortent.
Les arcs "longs" et rapides commencent à émerger mais très rares par rapport aux courts, et aussi moins rapides. |
Très simple ... c'est du marketing et le client cible est le chasseur à l'arc et non l'archer de cible comme nous! |
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| Gaboreaniveau 4 Age: 56 Arme(s): Classique + poulie
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| pete731 a écrit: | | Très simple ... c'est du marketing et le client cible est le chasseur à l'arc et non l'archer de cible comme nous! |
+1
Ça me fait penser à un autre domaine : on dit que c'est le couple qui fait avancer nos voitures, mais que c'est la puissance qui les fait vendre ! |
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