Hooter Shooter (Home made) Machine à tirer pour recurve

Dim 08-07-2012, 22:03

Humm, sauf a jouer le troublion, il me semble que les données fournies sont des accélérations... pas des positions.; Donc pour obtenir la position de l'arc (enfin de l’accéléromètre) il faut INTEGRER 2 fois les donnees fournies.
( condition initiale: position 0, vitesse 0)

La courbe en 3d est jolie, mais donne l’accélération, (ou la force ( F=m*accele)), pas la position de l'arc ...
Quelle est la fréquence d’échantillonnage exact ?

My 1/100 cents...

hp tf

Dim 08-07-2012, 23:48

Lun 09-07-2012, 5:53

Je peux fournir les résultats de accélérations (G-Force) ainsi que les Fréquences, mais concernant les fréquences, je n'arrive pas à analyser les courbes.
Voici par exemple une capture :

Lun 09-07-2012, 7:29

j'admire les moyens employés qui prouvent une grande passion et une énorme connaissance et dans ton cas je dis respect.

Lun 09-07-2012, 8:22

Lun 09-07-2012, 13:39

Y a-t'il un bac +5 physique dans la salle ? Wink

Mon avis :

L'idée du capteur 3 axes est plutôt bonne mais là ça part un peu en usine à gaz votre histoire... Je pense qu'avant d'essayer de chercher des conclusions à l'aide des courbes il faudrait se mettre d'accord sur leur signification : accélération, position, vitesse? Certes tout ça c'est pareil un une intégration prêt, mais du coup le tracé 3d d'indyanhorse n'a pas d'intérêt en soit (si les données sont des accélérations). Après si on veut intégrer pour obtenir la position du capteur dans le temps, encore faut-il interpoler les données pour en sortir une loi, parceque j'aimerais bien vous voir intégrer des nombre moi...

Enfin y'a encore un peu de boulot avant d'avoir des interprétation concrètes. Après pour comparer les vibrations, torque et autres, engendrées par différentes poignées / branches les courbes d'accélération suffise, mais pas pour tracer des graphiques en 3d.

A propose de la courbe de fréquence : j'y ais jeté un oeil et je ne comprend pas bien tout. C'est une courbe power = f(fréquence) mais à quoi correspond "power"? Ce n'est pas très clair dans mon esprit. Si on me fournit cette information, je veut bien y réfléchir avec vous (j'ai fait pas mal de math / physique dans ma vie j'en fait encore d’ailleurs).

Pour finir, une petite remarque à e=cap : si tu veut comparer les vitesses de différentes branches, ainsi que leur stabilités, pourquoi ne pas placer ton capteur 3 axes à proximité de la poupée de la branche ?

Lun 09-07-2012, 13:54

Droopy comment fixer solidement le capteur vers la poupée ? Vue le prix il veut prendre aucun risque j'imagine.

Lun 09-07-2012, 13:57

Je compte sur lui pour trouver la solution Wink

Après, j'imagine qu'utiliser le même genre de fixation que celui utiliser sur la poignée peut fonctionner, quitte à le renforcer un chuya.

Les résultats pourrait être très intéressants...

edit : toutes mes excuse je pensais que le système était fixé autrement.

Lun 09-07-2012, 19:09

Je ne pense pas qu'il existe des capteurs accessibles facilement donnant la position en millieme de millimetre. Mais pour les Gé, j'ai deja fait ce boulot dans l'aeronautique pour la Sogitec, à partir des données de capteurs sur un train d'aterrissage avant, ou les G negatifs et positifs se succedaient dans un delai très bref.
Les données en acceleration d' E=cap sont significatives pour réveler les directions de forces.
Ces constats ont deja été faits visuellement à la FFTA dans les années 93-96, il y avait de belles videos qui montraient les girations d'une poignée dans la main d'un archer et un banc à tirer. Ces videos doivent encore etre accessibles dans vos regions via les CTS. Bizarrement, je ne les ai jamais vu sur Youtube.
Pour en revenir aux données brutes d'E=cap, elles donnent une direction de force dont il faut tenir compte sur les stabilisations.
Le reglage Vbar est un reglage moyen des années 70 et il est permis de faire des progrs dans ce domaine, stab déportée et futures innovations....

Lun 09-07-2012, 21:28

J'ai bien compris l'intérêt des données concernant les G-Force que me propose sur trois axes le capteur et je peux assez facilement visualiser l'impact des trois courbes
sur le déplacement de la flèche de façon empirique avec les vidéos haute vitesse que j'ai réalisées et mon expérience de longue date sur l'arc recurve, même s'il subsiste un léger doute sur la valeur exacte ou la flèche quitte la corde. Il faudrait que j'utilise ma machine à tirer avec le capteur ainsi que la caméra Olympus, pour obtenir un film et un enregistrement des vibrations exactement syncro au centième de seconde.
Mais concernant les courbes de fréquence, c'est un grand mystère pour moi, je n'arrive pas à croiser le résultat avec une logique on va dire d'archer. Rien ne semble donner
une quelconque correpondance entre les courbes et les réactions réelles de l'arc.

Pour le placement du capteur, j'ai étudié plusieurs solutions, mais la plus sage et la moins dangereuse est celle que j'ai choisi, car pour obtenir un résultat le plus précis
possible, il faut coller très fortement le capteur à l'objet que l'on veut tester. Si le capteur vibre sur l'objet les données sont parasitées.

Mes notions en mathématique s'arrêtent au calcul d'un volume en fonction de sa masse pour créer un bijou, et la physique est un domaine que je n'ai jamais étudié de près
ou de loin. Donc si un as dans ce domaine peut m'aider, je suis prêt à lui fournir la matière pour qu'il décortique le système. le logiciel d'analyse que j'utilise est celui qui est
fourni avec le capteur et il est téléchargeable sur cette page : http://www.gcdataconcepts.com/analysis.html

Mar 10-07-2012, 8:34

Je vois dans les options de l'analyse FFT qu'il y est possible de choisir un temps de début de fin d'analyse. En analysant 100ms par 100ms, je pense qu'il sera plus facile d'interpréter de spectre et de voir les différentes fréquences des vibrations à chaque étapes et même pourquoi pas voir celles qui apparaissent et disparaissent au fur et à mesure du temps.

Mar 10-07-2012, 9:18

Mar 10-07-2012, 11:55

Je ne suis pas du tout spécialiste, mai je vais tenter une interprétation.

Dans ton tableau de fréquences (le premier), tu as sur l'ensemble du temps de capture, la quantité d'énergie libérée sur chaque fréquence.
Il n'y pas d'axe du temps, donc il ne faut pas chercher directement dans la courbe un évènement au sens temporel (par exemple un ordre de gauche à droite), mais les conséquences physiques des mouvements engendrés. Chaque partie du matériel selon la puissance doit engendrer des fréquences spécifiques.

A noter que la puissance varie de 10 puissance -0,2 à 10 puissance -5.0 (si j'ai bien compris). Donc de 0,63096 à 0,00001 !!!

Ce qui me semble significatif dans cette courbe :

Il y a l'épaisseur de la courbe : si on excepte les variations brusque, elle est plus épaisse jusqu'à 125Hz que sur la suite.
A 1 Hz on a une puissance importante !
J'ai l'intuition que le début du tir avec les branches en tension, les fréquences doivent être plutôt élevée. j'y verrai bien la partie droite de la courbe.
A 125 Hz le point de départ du tir (pas d'énergie).
Les vibrations basses et désordonnées avec des pics d'absorptions (partie gauche), c'est la fin du tir avec le travail de la stab (ondulations basses fréquences).
Bien entendu rien ne s'oppose a ce qu'il y ait différentes fréquences en même temps :-)

C'est peut être possible d'isoler certaines fréquences en retirant du matériel (AIM, stab, clicker) pour retrouver les traces par comparaison ?

Mar 10-07-2012, 12:37

Mar 10-07-2012, 14:00

Pour la courbe de puissance, n'y aurait-il pas moyen de sortir une courbe sur 3 axes, en rajoutant un axe temporel?
Ca permettrais de relier les données a ce que l'on connais mieux, la séquence de tir...

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