CULTURE À SAUVER

Jeu 26-02-2004, 15:03

Désolé de vexer certains si je suis un peu vif Confused

mais l'enseignement concerne tout le monde en fait. Ce n'est ni un sujet tabou ni un pré carré - et "flinguer" les gens qui critiquent se jusqu'à preuve du contraire plutôt dans les pays totalitaires Rolling Eyes

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La culture ne se résume pas à l'aprentissage obligatoire du grec à l'âge de l'adolescence, on peut aussi s'abonner à une bibliothèque ou zapper sur Arte ! Et puis pourquoi pas les hiéroglyphes ou l'Araméen, qui ont surement au moins autant marqué notre civilisation ?

Moi je crois que cette attitude est aussi la conséquence des conflits européens du passé. On a encouragé les gens a sur-développer leur propre culture - quitte à tomber dans l'irrationel dans le cas du latin ou du grec - au détriment de la compréhension de celles de nos voisins... Normal avec toutes ces guerres: manquerait plus que les adversaires se comprennent et fraternisent ! Un phénomène qui a sans doute donné bien des sueurs froides à nos dirigeants dans notre passé de joyeux colonisateurs Napoléoniens :x

Aujourd'hui notre présent et notre avenir c'est l'Europe, et rien que dans les 5 pays principaux on parle autant de langues différentes (et je suis bien plaçé dans mon job pour en parler !). Quelle erreur de s'installer dans une dialectique: "je ne suis pas d'accord avec le monde dans lequel nous vivons" et y répondre en faisant l'autruche... pour ensuite chercher les responsables du chômage !
Alors les p'tits jeunes - et leurs parents - sortez de cette inertie d'un autre âge et consultez les offres d'emploi: c'est quoi la langue demandée ? Anglais, Allemand ou Latin ? Après quand on a des sous on peut toujours bouquiner le soir chez soi la "Guerre des gaulles" en édition reliée cuir dorée à l'or fin Shocked

Jeu 26-02-2004, 15:49

Tu te rends compte Laurent, même l'armée a cessé d'utiliser le MORSE comme language de télécommunications. Et pourtant le MORSE était moins vieux que le Latin me semble t-il.

En fait si on est un peu visionnaire, il est peut-être plus judicieux d'apprendre le Chinois, le Russe, l'Arabe et le Yedish, ce sont des ethnies en pleine expansion, des marchés qui s'ouvrent.

Vendre de la technologie moderne en latin ou en Grec ancien, ça ne doit pas très bien marcher, qu'en penses-tu.
Au fait c'est quoi le driver du clavier Grec ancien sous LINUX Laughing

Jeu 26-02-2004, 15:57

On en revient à une logique économique pure...

L'argent pilote notre monde pour le meilleur et le pire (plus souvent ce dernier à voir l'état actuel des médias).

Jeu 26-02-2004, 15:59

Jeu 26-02-2004, 16:16

Jeu 26-02-2004, 16:26

En grossissant le raisonnememt, tu pourrais imaginer le délire suivant:
- tu veux faire mécano : tu fais un peu de français pour savoir lire les docs, un peu de méca, un peu d'histoire de la mécanique, si t'es spécialisé alfa roméo, un peu d'italien et basta, le reste ne te servira pas à être plus productif.
- tu veux faire comptable : de la compta, un peu de maths, un peu de législation, un peu de français histoire de savoir écrire

Donc, à la limite, la géographie, les sciences nath, les arts plastiques, la musique... Tu peux supprimer, ça aidera pas à gagner plus de sous sauf pour certaines spécialisations. Bon, on en est pas encore là heureusement, mais c'est tout de même l'impression que ça donne, surtout replacé dans le contexte actuel de plaidoirie coupable, d'intermittences, des problèmes de recherches et autres.

En ce qui concerne les urnes, je commence à devenir nihiliste à ce sujet, vu que la politique devient de plus en plus du marketing et de la démagogie et qu'aucune alternative ne me convient, finalement, à quoi ça sert de voter... ??? A faire un devoir civique devant les extrémistes ???

Jeu 26-02-2004, 16:43

Pour le vote, jusqu'à la preuve du contraire, le vote est confidentiel, donc tu es libre de mettre ce que tu veux dans l'enveloppe, ça va de rien à du PQ en passant par les bulletins officiels.

Je sais que c'est hypocrite, mais au moins le fait de voter de donne le droit de la ramener.
Je milite aussi pour que le vote BLANC soit reconnu et compté parmi les exprimés, mais malheureusement, nos politicards, de tous bords confondus n'en veulent pas, car ça mettrai certainement certaines évidence au jour. Mais je m'éloigne du sujet là.

Bon il neige et je dois aller en réunion à Aubervilliers, salut les filles

Jeu 26-02-2004, 17:11

Ah tiens ?
c'est vrai qu'il neige !!

Jeu 26-02-2004, 17:17

C'est étrange, je parlais d'origine de notre propre langue et de celles de l'Europe (la fameuse dont tu parles, Laurent), et on me répond que le latin et le grec ancien ne se parlent plus. Non, c'est vrai ? Je n'avais pas remarqué.
Histoire de dire, pour mettre quelques bâtons dans les roues des capitalistes chevronnés, ce n'est pas parce que je suis prof de lettres que je communique en latin avec mon entourage. D'ailleurs, dans ma petite carrière, je n'ai fait que trois ans de latin à m'en arracher les cheveux de la tête, et quinze jours de grec, encore pires.
Vous raisonnez comme mes élèves, et à votre âge cela m'étonne : tout ce qui est ancien est inutile.
Comment voulez-vous que l'on se comprenne, si vous partez de cet état de fait ? Le jour où la conscience collective sera de l'ordre : "notre présent et notre avenir découlent du passé", nous aurons fait un grand pas. Mais actuellement, c'est le refus de tout ce qui est ancien qui prime.
Alors, nouveau leitmotiv pour le XXIème siècle : ne lisez que San Antonio et Paul-Loup Sulitzer, surtout pas de classiques, quelle horreur, et encore moins des textes antiques qui ont fondé le théâtre actuel et la psychanalyse; n'écoutez plus de musique classique ni de chanteurs à textes (Brassens, Brel, Barbara et les autres, c'est pour les vieux) même si ceux-ci inspirent les rappeurs et la jeune génération (Bénabar, Mickey 3D...); banissez les films en noir et blanc et les photos papier, car à l'heure du numérique, c'est ringard; cessez d'écrire des lettres d'amour ou de "simples" correspondances, aujourd'hui nous avons les emails et les sms jetables à souhait.
Le problème est plus vaste que celui de l'enseignement général, il tourne autour de notre société actuelle, et je ne me limite pas à la France.
Ah, au fait, les enseignements artistiques disparaissent aussi progressivement. Mais après tout, ça ne sert à rien, pas d'inquiétude à avoir.
Ras-le-bol de lire entre les lignes que je suis ringarde et intello. Le cinéaste et ethnologue Jean Rouch déclarait de façon prémonitoire il y a quelques années : "J'ai honte. Honte d'être dans un pays qui brade la culture".
Je déclare la même chose et je désespère de lire ici quelques propos qui me réconforteraient.
Je vais rester dans ma tour d'ivoire, et laisser aller le monde comme il va, peut-être. Quoique, je ne sais pas vraiment faire ça.
A l'avenir, je mettrai simplement un lien pour voter sans commentaire, cela m'évitera des réactions épidermiques.
C'était mon coup de gueule du jour, du mois, du siècle, qui sait ? Mais c'est un cheval de bataille de poids, selon moi. Du haut de mes 28 ans, je brandis le passé comme une valeur sûre. L'avenir me laissant perplexe...

Jeu 26-02-2004, 17:19

Jeu 26-02-2004, 17:34

Jeu 26-02-2004, 17:39

Ah bon il neige? je travaille sur Paris et je ne vois rien, alors messieurs, qu'avez-vous fumé?

Ouh là, quel débat, notre culture est-elle en danger?
Quelle passion! Dans mon cas, je n'ai fait ni latin, ni grec, ma fille en a fait et elle écrit quand même avec beaucoup de fautes d'ortographe.
Doit-on faire à l'école ces deux langues dites mortes, je ne sais pas, j'aurais quand même tendance à dire qu'on y retrouve les racines de pas mal de nos mots. Je suis profondément stupéfait de voir en 2004 des jeunes qui ne savent plus écrire correctemment, j'ai eu l'occasion de corriger des rapports de stages de BTS, je ne compte pas les fautes; plus grave quand j'ai reçu des candidatures pour un poste d'embauche avec des tournures de phrases qui ne se tiennent pas, des fautes, des mots pratiquement SMS, excusez, mais pour parler moderne, ça l'fait pas.
J'ai 50 ans, et sans être ringard, on faisait des dictées, du calcul mental et de l'éducation civique, il n'y a plus rien, on voit en concours, il faudrait presque des calculettes à certains.
Je ne suis pas un chantre du passé, la société se doit d'avancer, cela se fait parfois avec des soubresauts et c'est ce qui fait que notre culture est si riche. Je demande simplement que nous soyons tous tolérants et que chaque culture respecte l'autre, que l'une ne doit pas imposer ses idées à l'autre. Tous ces petits conflits ridicules ne mènent-ils pas vers des affrontements plus graves.
Je ne suis pas un littéraire et pourtant j'aime la langue française avec toute sa complexité et sa richesse et je la défendrais même si je suis taxé de ringard et de vieux grincheux.
Bonne soirée à toutes et à tous.

Jeu 26-02-2004, 17:41

Je n'ai pas de soucis particuliers dans ma vie professionnelle, mais je me fais du souci pour mes élèves. D'autant plus qu'ils sont handicapés-moteur, je le rappelle au passage, et qu'ils doivent être deux fois meilleurs que les autres pour arriver en-dessous des autres.
No more comment.

Jeu 26-02-2004, 17:45

Je te prie de ne pas tout confondre, Virginie
- Laurent et le reste du forum (moi par exemple suis pas d'accord avec lui);

- SanA et un prétendu auteur

Jeu 26-02-2004, 17:50

Houla! je m'embrouille là !
je croyais que c'était les capitalistes les réactionnaires ringards tournés vers le passé, et les socialistes les forces de progrès tournés vers l'avenir d'oh!

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