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[reglement] Questions sur la réglementation 3D
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JMGHors ligneniveau 6
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les archers de Saint Jean de Braye
Arme(s): un arc, quel qu'il soit

MessageVen 01-07-2011, 21:54
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ja6ali a écrit:
JMG a écrit:
un conseil d'ami, contacte plutot le PCRA de ta ligue plutot que directement messieurs Daunan de Daumas qui effectivement répondent ou transmettent à qui de droit pour obtenir la bonne réponse.

Merci pour ce conseil (PCRA = Président de la Commission Régionale des Arbitres ?).

Toutefois, l'avantage d'avoir contacté monsieur Daunan est qu'il avait pu intégrer directement les modifications dans la dernière mise à jour Applause.


tout à fait, c'est bien ça, ils centralisent très souvent les retours des arbitres et archers lors des parutions des CNA aussi des MAJ.

sans être indiscret, quelle erreur avais tu vu et signalée et donc corrigée dans la MAJ de février...

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ja6aliHors ligneniveau 3
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Arme(s): barebow

MessageVen 01-07-2011, 22:04
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hood a écrit:
3. je trouve (c'est mon opinion) que l'obligation de tirer des futs bois / plume nat en longbow est déplacée maintenant . tu as dans les pattes un arc laminé avec des fibres archi-techniques , des résines du XXI° et on te demande de conserver ce caractére "trad" . L'intérét ? pour les spectateurs ? l'intérét de l'arc droit est ailleurs à mon avis.


J'ai interrogé le président de mon club qui tire avec un Howard Hill. De notre discussion, voici les questions que je me pose :
1. Est-ce qu'un longbow avec insert (fibre ou carbone) qui tire des flèches carbones peut encore être classé avec un longbow bois/flèches bois ?
2. Si non, vaut-il mieux refaire des catégories (par exemple : 'hunting bow' = compatible fibre et alu ; 'primitive bow' = bois seulement) ?
3. Ou classé une partie des longbow avec les chasse ? Sur quels critères (insert, matériaux des flèches, etc) ? Ce critère peut-il être réversible (classé un chasse qui tirerais des flèches bois avec les longbow) ?

Cela peut paraitre un peu compliqué (voir inutile et alambiqué) mais quitte à poser une question, autant en explorer une bonne fois pour toute les différentes possibilités.

:sorry: :boulet:

Merci par avance pour vos suggestions.
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KarenHors ligneniveau 3

MessageVen 01-07-2011, 22:12
Répondre en citant

Oui, Dafydd 76, c'est moi qui gagne a Cande ! Je envoyer a Svein les salutations.

Mais je suis d'accord avec le revenir de le longbow forme en D ( ma Border Harrier est peut etre a le limite de ca, mais);

Avec le fleche en bois aussi - parce que a faire les fleches comme ca est un part de le tradition de longbow.

Pour le 3dI - il est un chose totalement different de le 3d normale - mentalement il est tres difficile a mettre tout le concentration sur une seule fleche .
Si nous partager le score de deux fleches il n'est pas de tout le meme. Si vous avez tirer un deuxieme fleche a le meme cible vous n'utiliser pas tout le concentration sur le premiere donc le score pour le partie de 3di ne sont pas representif , je pense.

Moi je tirer un seule fois par an le 3di (Cande) pas plus, (je suis bloque par le nouveau reglement francaise cette annee de tirer le tir selectif pour l' equipe de france maintenant !)

Je trouver le 3di tres interessant a cette haut niveau - a tirer avec les meilleur de Europe sont un honneur et un grand challenge - mais je ne veux pas tirer comme ca chaque semaine. C'est un peu trop specialiste et les deplacements pour seule 40 fleches je trouve trop cher.
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JMGHors ligneniveau 6
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les archers de Saint Jean de Braye
Arme(s): un arc, quel qu'il soit

MessageVen 01-07-2011, 22:15
Répondre en citant

1)oui, tu as déjà les TL, où les classiques&viseurs sont complètement dépassés par les poulies&viseurs


2)rajouter des catégories, tu peux oublier je pense
ça veut dire des classements supplémentaires, donc des récompenses sup aussi pour les clubs organisateurs (resultats encore plus long, déjà que la majorité des archers partent avant les resulats);

et idem pour les CDF , encore plus de participants ou bien alors diminution des quotas déjà existants pour avoir des concurents dans les nouvelles catégories (déjà le cas avec les juniors en AD et AC cette année, d'autres quota ont diminué pour rester quasiment à effectifs constants);


3) c'est déjà le cas actuellement, si tu lisais mieux le règlement. Wink

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ja6aliHors ligneniveau 3
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Arme(s): barebow

MessageVen 01-07-2011, 22:17
Répondre en citant

JMG a écrit:
sans être indiscret, quelle erreur avais tu vu et signalée et donc corrigée dans la MAJ de février...

Je suppose que ces questions avaient été traité avant mon intervention mais voici certaines des questions que j'avais posées à monsieur Daunan :

- le 3 février 2011 :
"Dans le règlement pour le tir en salle, j'ai constaté que les arcs nus (barebow), les arcs droits (longbow), les arcs "chasse" et les arcs à poulies nus, qui sont des armes reconnues et qui disposent d'un classement national, ne sont pas définis pour cette discipline. Il demeure donc un doute possible pour les compétiteurs quand aux spécifications fédérales devant caractériser leur équipement. La rubrique A.3 du règlement pour le Parcours Nature, qui décrit clairement le matériel de tir, doit-elle servir de référence pour les autres disciplines ? Pourrait-elle être partiellement utilisée pour compléter la rubrique C.1 du règlement pour le Tir en Salle ?"

Il m'avait été répondu que le règlement du tir en campagne international faisait foi.

- le 10 février 2011 :
"Dans la partie C.1, il est également fait mention des arcs à poulies nus. Or ce type d'arme n'est pas décrite dans le règlement international du tir en campagne. Doit-on alors considérer la rubrique A.3.1 du règlement pour le Parcours Nature du Manuel de l'arbitre comme référence ?
Enfin, toujours dans la partie C.1 du Tir en Salle, il n'est pas expressément précisé que les arcs nus (barebow) doivent correspondre au règlement international du tir en campagne, comme c'est le cas dans le rubrique C.5.3. Toutefois, cette dernière est rédigée de la manière suivante : "les divisions d’arc sont : Arc nu (Bare Bow), Arc droit, Arc chasse ; pour ces trois types d’armes, le règlement concernant l’équipement est celui de l’Arc Nu du Tir en Campagne (flèches, poids additionnels, stabilisateurs, passage de l’arc, non bandé mais avec tous ses accessoires, dans l’anneau de 122mm, etc...)". Doit-on effectivement se conformer à la formulation de cette phrase qui explique que pour trois armes différentes on ne doit tenir compte que des spécifications liées à l'arc nu ?"



Je suppose que les hazard du calendrier avaient bien fait les choses. Mais au vu des réponses cordiales, je pense sincèrement que les instances de FFTA prennent en compte les remarques.
Toutefois, elles peuvent oublier de contrôler les implications de certaines modifications. Ainsi pour le tir en salle, le règlement modifié en février indique dorénavant : "C.5.3 Pour l’arc chasse, l’équipement doit être conforme au tir Nature". En oubliant toutefois que le tir Nature précise qu'il faut tirer deux flèches baguées, tirées dans l'ordre, etc...
J'avais pourtant demandé que la rubrique A.3 du tir Nature ne soit utilisée que partiellement. Wink
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JMGHors ligneniveau 6
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les archers de Saint Jean de Braye
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MessageVen 01-07-2011, 22:21
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Karen a écrit:
Oui, Dafydd 76, c'est moi qui gagne a Cande ! Je envoyer a Svein les salutations.

Mais je suis d'accord avec le revenir de le longbow forme en D ( ma Border Harrier est peut etre a le limite de ca, mais);

Avec le fleche en bois aussi - parce que a faire les fleches comme ca est un part de le tradition de longbow.

Pour le 3dI - il est un chose totalement different de le 3d normale - mentalement il est tres difficile a mettre tout le concentration sur une seule fleche .
Si nous partager le score de deux fleches il n'est pas de tout le meme. Si vous avez tirer un deuxieme fleche a le meme cible vous n'utiliser pas tout le concentration sur le premiere donc le score pour le partie de 3di ne sont pas representif , je pense.

Moi je tirer un seule fois par an le 3di (Cande) pas plus, (je suis bloque par le nouveau reglement francaise cette annee de tirer le tir selectif pour l' equipe de france maintenant !)

Je trouver le 3di tres interessant a cette haut niveau - a tirer avec les meilleur de Europe sont un honneur et un grand challenge - mais je ne veux pas tirer comme ca chaque semaine. C'est un peu trop specialiste et les deplacements pour seule 40 fleches je trouve trop cher.


pour info,

notre ami karen ici présente doit être LA karen championne de france en titre (sauf erreur de ma part), en arc droit

donc un avis qui ne correspond pas simplement à l'archer dominical.

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hoodHors ligneniveau 3

MessageVen 01-07-2011, 22:26
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moulefrite a écrit:
yo Cool Cool Cool Cool Cool Cool

D'ailleurs hood celà ne veut pas dire "bois" chez nos meilleurs ennemis ???? Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Alors oui oui et encore oui du bois à jamais pour le longbow Cool Cool Cool Cool

Aller une mousse biloute Wink


je pensais justement à changer mon pseudo en "carbon"
de toute façon , cette proposition de changt des fléches autorisées en longbow me pése bien moins que l'usage des jumelles super encadré alors qu'elles sont hors sujet ou des birdies tirés inéquitablements ou des quelques tireurs au pouce classés TL ou des photos disséminées dans les sous bois . Le cédre ça sent bon , c'est simple à monter et c'est pas cher.
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JMGHors ligneniveau 6
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les archers de Saint Jean de Braye
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MessageVen 01-07-2011, 22:29
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ja6ali a écrit:

Je suppose que ces questions avaient été traité avant mon intervention mais voici certaines des questions que j'avais posées à monsieur Daunan :


Je suppose que les hazard du calendrier avaient bien fait les choses. Mais au vu des réponses cordiales, je pense sincèrement que les instances de FFTA prennent en compte les remarques.


je pense la même chose que toi, cela avait déjà été discutée auparavant ...car réagir en si peu de temps, la fédé ne nous a jamais habituée à ça, à part parfois dans la parution des CNA, et encore 1 mois sur l'autre, mais pas dans les MAJ de règlement.

les remarques sont prises en compte, mais pas aussi rapidement... Wink

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ja6aliHors ligneniveau 3
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MessageVen 01-07-2011, 22:42
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Karen a écrit:
Pour le 3dI - il est un chose totalement different de le 3d normale - mentalement il est tres difficile a mettre tout le concentration sur une seule fleche .
Si nous partager le score de deux fleches il n'est pas de tout le meme. Si vous avez tirer un deuxieme fleche a le meme cible vous n'utiliser pas tout le concentration sur le premiere donc le score pour le partie de 3di ne sont pas representif , je pense.

Pertinent et limpide. Je dois admettre que si je reste persuadé que le cumul des deux disciplines était possible techniquement, les problèmes de concentration et d'influx seraient différents au regard des même discipline pratiqué séparément. Merci.

JMG a écrit:
3) c'est déjà le cas actuellement, si tu lisais mieux le règlement. Wink

Oui, notamment pour le tir en salle (seule autre discipline que j'ai pratiqué). Mais je parlais uniquement dans le cadre du 3D.

Je m'aperçois que je n'ai pas été clair, puisque pour le point 2, je pensais plutôt à un sorte de remplacement :
- chasse par "hunting bow" ;
- longbow par "primitive bow".
Ces appellations sont juste utilisées pour illustrer mon propos. L'idée pourrait être de garder le même nombre de catégorie en acceptant d'en modifier les attributions en fonction de la technologie.
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ja6aliHors ligneniveau 3
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Arme(s): barebow

MessageVen 01-07-2011, 22:51
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JMG a écrit:
pour info,

notre ami karen ici présente doit être LA karen championne de france en titre (sauf erreur de ma part), en arc droit

donc un avis qui ne correspond pas simplement à l'archer dominical.

Merci pour cette info.

Si c'est bien le cas, cela prouve qu'une question pertinente (même si d'aucun considère mes questions inutiles Wink) d'un débutant peut susciter l'intérêt d'une championne de France.

Archers, à vos questions. #-o

En tout cas, merci à Karen pour sa contribution.
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JMGHors ligneniveau 6
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MessageVen 01-07-2011, 23:00
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ja6ali a écrit:


JMG a écrit:
3) c'est déjà le cas actuellement, si tu lisais mieux le règlement. Wink

Oui, notamment pour le tir en salle (seule autre discipline que j'ai pratiqué). Mais je parlais uniquement dans le cadre du 3D.

Je m'aperçois que je n'ai pas été clair, puisque pour le point 2, je pensais plutôt à un sorte de remplacement :
- chasse par "hunting bow" ;
- longbow par "primitive bow".
Ces appellations sont juste utilisées pour illustrer mon propos. L'idée pourrait être de garder le même nombre de catégorie en acceptant d'en modifier les attributions en fonction de la technologie.


je parle du 3D justement que tu pratiques donc.

où maintenant comme le disait Karen, et que j'ai repris plus haut.

un longbow pour peu qu'il ait un tapis d'arc, que la prise de corde soit méditerranéenne et que les flèches fassent plus de 30gr pour les hommes, 25 pour les juniors hommes, et 20 pour les femmes, peut être classé dans la catégorie chasse (du coup carquois d'arc, et stab autorisés);

de même si un chasse tire des futs bois, que la corde ne touche que les poupées, peut être classé comme un longbow (étant que les formes de poignées et branches sont libres maintenant)

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KarenHors ligneniveau 3

MessageVen 01-07-2011, 23:34
Répondre en citant

-ja6ali -Toute questions par les autres archers est interessant pour tout le monde.

pour les classements des armes je pense que le FFTA essayer a prendre les reglements de FITA a appliquer pour nous - logique mais pas facile parce que nous avons des anomalies la avec les arcs chasse et longbow depuis les changements de les dernieres annees. Est ce que c'est mieux si nous prendre nous meme les definitions different ? Peut etre, mais ca limite les echanges de tirs internationales. ( e.g.Si j'aller tirer en Angleterre je suis classe avec les Barebows ou les arcs chasse )
Logiquement si le FFTA est affilie a FITA nous prendre les reglements de FITA pour les arcs, mais si nous faire ca c'est ou les Arc a Poulis Nu?

Pour les tirs 3dI je reserve mon jugement - pour les majorite des archers en France ca n'interesse pas je pense, simplement parce que nous sommes la pour un journee de tir avec la plaisir de tirer avec les amis dans un cadre interessant et avec les challenges, mais avec les possibilites de revenir contente avec un score raisonnable (et les fleches pas trop abime!) apres avais tirer 80 fleches.
Les deplacements aujourd'hui sont tres cher, et pour un seule fleche par cible avec jamais la chance de re-essayer et corriger avec un deuxieme, ce n'est pas satifait pour les majorite d'archers (moi inclus) je pense. Nous apprendre beaucoup a chaque parcours normalement, et c'est impossible a apprendre les choses de parcours dans le terrain d'entrainement - pourquoi limite les tirs comme ca ?

Pour moi j'espere le tir 3d reste comme maintenant - nous avons les problems avec les choses comme le co'efficient qui ne prendre pas les conditions de tir - pente, difficulte technique etc. mais pour le majorite ca marche presque bien.

C'est pourquoi vous voulez changer le 3d ? Si il est juste pour deviens 'internationale' je pense c'est inutile et pas trop satisfaisant pour le majorite d'archers qui tir ici.

A l'autre cote je bienvenue la chance a voir les reglements plus logique pour les arcs !

(pardonnez mon francaise, s.v.p. quand je fatigue il n'est pas bon!)
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hoodHors ligneniveau 3

MessageSam 02-07-2011, 7:32
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JMG a écrit:


notre ami karen ici présente doit être LA karen championne de france en titre (sauf erreur de ma part), en arc droit

donc un avis qui ne correspond pas simplement à l'archer dominical.


les arguments de Karen m' interpellent franchement , mais aprés réflexion je continue à marquer quand même mon désaccord sur les fléches bois obligatoires pour les arcs droits. je développerai et argumenterai , mais il faut d'abord que je vérifie les réglements actuels FFTA /FITA et d'autres éléments pour éviter de dire des bétises et être clair . Mais je repousse à plus tard , je passe déja trop de temps au clavier
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moulefriteHors ligneniveau 7
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Arme(s): Cervo lent

MessageLun 04-07-2011, 14:17
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hood a écrit:
mais aprés réflexion je continue à marquer quand même mon désaccord sur les fléches bois obligatoires pour les arcs droits.


Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad

Et pourquoi pas un viseur aussi , une stab et tout le reste , ha nan ça, ça existe déjà Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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ja6aliHors ligneniveau 3
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MessageLun 04-07-2011, 15:13
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crifon a écrit:
En Belgique sur les 3D, les flèches sont baguées, le + compte 11 on peut faire soit un 3D soit un 3Di soit les 2, le maxi du bleu est 30m !
...
Mais c'est bien !! Je trouve ça plus "international"

Juste pour alimenter la réflexion, la lecture du règlement de tir 3D en Belgique répond à nombre d'interrogation de manière simple et pragmatique.

Extrait :

"Longbow : seules les flèches en bois munies de plumes naturelles sont autorisées.
... Les arcs longbow peuvent utiliser des flèches de type Huntingbow et se classer dans cette discipline.
... Les archers qui utilisent des flèches qui ne correspondent pas aux normes des pointes ou poids des flèches (ndr : voir page 13 du règlement belge) seront classés en Belgique dans la catégorie Barebow.
... Pour les archers qui veulent obtenir une sélection pour le 3D international, la catégorie doit correspondre exactement aux spécifications du règlement FITA du 3D international."

"L’ ordre de tir 1er et 2ème flèche doit être respecté au marquage des points sur la fiche des scores.
... Pour les archers qui veulent obtenir une sélection pour le 3Di : Les premières flèches du matin et de l’après-midi seront prisent en compte pour définir le score d’une éventuelle sélection pour une participation au 3D international."
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