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CédricG Administrateur Age: 46 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Je vais encore avoir une position décallée, mais j'assume.
Je trouve parfaitement normal que des cadres suivent des formations officielles afin d'acquérir des "Bases" pour enseigner le tir à l'arc. Mais bien souvent, l'objectif est surtout d'obtenir le diplome soit pour être payé ou bénéficier d'un défraiement.
Que la durée de la formation soit longue, voir onéreuse est une autre affaire, mais peut être pas tant que cela. Je ne suis pas quelqu'un de "scolaire", mais j'ai la capacité d'apprendre toutes les disciplines qui me passionnent bien au delà de toutes les formations que je pourrais suivre.
Pour le tir à l'arc, je me suis forgé une expertise qui dépasse souvent celle de certains professionels. Mais je vois arriver une dérive qui est dans l'air du temps, qui bientôt nous interdira de transmettre notre passion, si l'on n'a pas le précieux césame. Quelqu'un à dit qu'il serait impensable d'ouvrir un dojo sans professeur de judo.
Nos jeux d'arc et nos clubs suivront-ils cette voie ? J'ai aussi à l'esprit que dans les arts martiaux (peut être pas tous) le savoir ce méritait, je ne suis pas spécialiste mais j'ai longtemps trainé avec de grands champions français.
Alors, une fois que tout est réglementé, que le pouvoir est dans les mains de ceux qui savent et qui sont diplomés et bien le bénévolat disparait et pour moi qui combat l'argent dans le sport, c'est une perte de liberté et de progrès pour l'humain.
Dans mon métier, j'ai 24 ans d'expertise et de passion avec un bac -3 et je suis pourtant aussi performant que les ingénieurs avec qui je partage le travail, ils sont bien sur beaucoup mieux payés que moi, mais la n'est pas le problème, et bien, si je perd mon emploi, et ça aussi c'est dans l'air du temps, et bien je ne retrouverai jamais un poste équivalent même avec la moitié de mon salaire actuel. C'est à dire que 5 ans d'étude à l'université, à plus de valeur que 24 ans de travail sur le terrain...
Cela a commencé avec nos arbitres, pas d'arbitre formé dans le club, pas le droit d'organiser un tournoi.
Demain, pas d'entraineur diplomé, pas le droit de tirer ?
Je me suis passé d'entraineur pendant 30 ans, c'est dans mon caractère et pas forcément le bon exemple à suivre, mais je vois de plus en plus de tireurs qui attendent, voir exigent, d'avoir un entraineur, cela doit faire bien, et qui se permettent des réflexions, si le pauvre bénévole ne lui a pas recollé ses plumes ou fait sa corde. Le tir à l'arc est en train de s'embourgeoiser à l'image de l'escrime ou du golf et devient un bien que l'on consomme sans donner un peu de sa personne et de son temps.
Dernière édition par E=cap le Jeu 08-12-2011, 8:29; édité 2 fois |
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| Drakkenniveau 4 Age: 56 1ère CTA Carnoux Arme(s): Hoyt Turbohawk
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sacrées disparités : une petite semaine par endroits, 11 jours pour nous
voici pour la ligue de Provence, copié collé à l'instant :
| Citation: | Dés le début de la saison 2011/2012 la Ligue de Provence de Tir à l'Arc vous propose une formation « Entraîneur 1 ».
Cette formation doit permettre aux bénévoles investis dans les clubs d’assurer l’entraînement des débutants, leur faire découvrir l’activité mais aussi leur permettre de progresser et de maîtriser les fondamentaux techniques pour préparer les archers à la compétition si ces derniers le désirent.
Pour tout renseignements ou compléments d’information, n’hésitez pas à contacter Bruno DEMAY, Responsable formation
La formation initiale des entraîneurs s’effectue sur plusieurs jours au cours de l’année sportive. Elle est organisée de la manière suivante :
Les dates :
Le Samedi 05 et Dimanche 06 Novembre 2011 (Formation des Pré-requis);
Le Dimanche 27 Novembre 2011 (Examen des Pré-requis);
Le Samedi 3 et Dimanche 4 Décembre 2011 (Formation);
Le Samedi 7 et Dimanche 8 Janvier 2012 (Formation);
Le Samedi 11 et Dimanche 12 Février 2012(Formation);
Le Samedi 12 et Dimanche 13 Mai 2012 (Examen final);
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C'était donc rapé pour nos deux candidats théoriques. (pas mieux, je travaillais partiellement 5 des 6 weekends ...);
Hum, question fortement stupide, il n'y a pas un canevas commun FFTA ? Alors pourquoi de telles disparités ...? |
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| barre de lionniveau 6 Age: 36 Arme(s): Classique
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| vinceH22 a écrit: |
ce que j ai trouve intéressant dans le reportage , c est d entendre qu en coree on investit surtout sur la base et qu en france ont prefere investir sur le haut niveau... |
C'est à relativiser.
D'abord parce que leur base est beaucoup plus étroite que la base en France.
Ensuite parce que le système et l'approche du sport est totalement différente.
En France, le sport est avant tout un loisir, un passe temps, un moyen de se dépenser un peu, et pour les parents, c'est un moyen de faire en sorte que leur enfant décroche des écrans ou bien ne fasse pas de bêtises dehors (on a parfois l'impression que les parents qui déposent leur enfant au sport les amènent à la garderie).
En Corée, le sport fait partie su système éducatif et est un moyen de réussir professionnellement (avec des équipes pros qui récupèrent les archers à la fin du cursus scolaire). On commence le sport très jeune. Si on n'est pas bon, on arrête et on se consacre aux études. Si on est bon, on s'investit de plus en plus dans le sport (en passant les différents stades de sélection pour le niveau supérieur) et on a un métier à la fin.
A mon avis, avant d'investir à la base (ce qui sera très compliqué en France vu l'approche que l'on a du sport et vu la masse de personnes concernées) il faut trouver des moyens de rendre le haut niveau intéressant pour la base. Pour que la base ait envie de s'investir, pour qu'elle se donne les moyens de réussir pour atteindre le haut-niveau, il faut lui ouvrir des perspectives d'avenir. Et pour le moment, ce n'est pas gagné ... (même si un double projet est possible, même s'il y a des reconversions, même si certains archers commencent à gagner un peu d'argent, c'est encore très limité, et donc risqué de s'investir dans un sport tel que le tir à l'arc en France).
*****
Pour la question de la formation, n'y a-t-il pas un moyen de se rapprocher d'un cadre responsable de la formation dans la ligue et de discuter d'une validation d'acquis justement ? Ou bien de demander une dérogation pour passer les examens sans suivre l'intégralité de la formation ?
Cela existe pour la formation CQP, les archers expérimentées n'ont pas besoin de suivre toute la formation, seulement les aspects sécurité, pédagogie et réglementation.
Pour le reste, il y a l'examen, si l'examen est réussi, c'est tout bon.
_________________
"Je ne connais pas la voie du succès, mais je connais celle de l'échec : c'est d'essayer de plaire à tout le monde." Bill Cosby |
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| lelumaniveau 3 Age: 43 Arme(s): poulies
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| E=cap a écrit: |
Cela a commencé avec nos arbitres, pas d'arbitre formé dans le club, pas le droit d'organiser un tournoi.
Demain, pas d'entraineur diplomé, pas le droit de tirer ?
Je me suis passé d'entraineur pendant 30 ans, c'est dans mon caractère et pas forcément le bon exemple à suivre, mais je vois de plus en plus de tireurs qui attendent, voir exigent, d'avoir un entraineur, cela doit faire bien, et qui se permettent des réflexions, si le pauvre bénévole ne lui à pas recollé ses plumes ou fait sa corde. |
Pour les arbitres c'est un autre probléme : cette loi a été créé pour que les clubs forment des arbitres par ce que sinon c'est toujours les mêmes qui arbitrent (surtout dans les petits dep) et qui tirent pas qui dit plus d'arbitres par dep dit moins d'arbitrage pour eux. seul moyen de pression sur les clubs leur concours c'est peut etre pas la bonne solution mais ca a l'air de fonctionner en tout cas dans mon dep voir même en partie dans ma ligue
Par contre j'ai les 2 diplômes d'entraineur et je peux te jurer que celui qui exige quelque chose ira au bois par contre celui qui s'investit je m'investis sur mon temps perso pour l'aider au mieux de mes capacités.
et pour les plumes et les cordes et les trucs comme ca le but de l'entraineur est d'amener son archer vers l'autonomie donc jamais personne sur les 5 derniéres années d'entrainement de ma part ne c'est permis ce genre de réflexion mais ca ca doit être du a mon caractère (de con);
Par contre l'année prochaine je pense passé le Be enfin le DEJEPS car le fait d'entrainer me convient mieux que de tirer souvent mais ca c'est un choix
Mais comme je te l'ai déjà dit E=cap je ne suis ni un gourou ni un larbin mais un formateur pour l'instant bénévole qui aime transmettre essayer apprendre et partager sa connaissance .... |
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| ciblard13niveau 5 Age: 73 Arme(s): 2 DRENALIN LD
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Il est vrai que la formation des entraîneurs 1 est une vrai contrainte pour les bénévoles que nous sommes.
Il faut savoir que la professionnalisation est en route, moins de petits clubs, regroupement,ect.
Mais en l'état actuel, la demande pour nos "futur" entraîneurs, n'est pas d 'entraîner le prochain champion Olympique, mais de recevoir au sein du club des jeunes débutants dans un cadre sécurisé, avec le BABA du tir à l'arc. Combien de bénévoles ou d 'archers qui viennent dans nos club ne reprennent pas leurs licences et vont voir ailleurs !!!!
Tous le monde ne veux pas être champion.
_________________
Heureusement qu'il y a des vieux pour les jeunes  |
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| Grincheuxniveau 3 Age: 36 La Flèche Pictave Arme(s): Classique
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| taz.39niveau 5 Age: 58 C.G.C (Club des Gauchers Contrariants)
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| barre de lion a écrit: |
Pour la question de la formation, n'y a-t-il pas un moyen de se rapprocher d'un cadre responsable de la formation dans la ligue et de discuter d'une validation d'acquis justement ? Ou bien de demander une dérogation pour passer les examens sans suivre l'intégralité de la formation ?
Cela existe pour la formation CQP, les archers expérimentées n'ont pas besoin de suivre toute la formation, seulement les aspects sécurité, pédagogie et réglementation.
Pour le reste, il y a l'examen, si l'examen est réussi, c'est tout bon. |
La validation d'acquis, n'y pense même pas ....
Ils (la fédé et leur représentants veulent absolument garder la main-mise sur la formation et les validations.
On a failli me refuser ma formation d'entraineur 1 car deux archers débutants que j'ai mis dans le dossier au départ n'avaient pas finalisé leur inscription au club (blessé, ils attendaient de reprendre le sport avant de finaliser leur inscription.
On m'a dit que je ne pourrait pas passer l'examen à cause de ces deux noms inscrits (même si j'en ai entrainé bien plus cette année là);
On m'a dit que c'était pour un Pb d'assurance ...
Sauf que j'ai aussi formé des archers bien licenciés et assurés ... à l'UNSS !! mais pas de ça à la la fédé !! (on ne m'a pas ressorti l'histoire de assurance là ...);
J'ai vu des collègues entraineurs plein de bonne volonté (ils entrainaient déjà dans leur club depuis des années !) et ont voulu s'améliorer dans leur enseignement.
Et là, ils n'ont pas franchi la barre des pré-requis, résultats :
un a arrêté d'entrainer les jeunes. (résultat de la formation = - 1 entraineur pour ce club !
l'autre continue à entrainer, mais sans avoir pu s'améliorer au niveau pédagogique (et en plus, on sait qu'il est plein de défaut dans sa façon de tirer ....);
Autre pb : La fédé ne se donne pas les moyens de formation !
On me refuse toujours la formation d'entraineur 2 : pas assez de candidats pour être rentable !! (et des années que ça dure apparemment);
La formation est comme la pratique : pyramidale !
plus le niveau de formation monte, moins le nombre de candidats est faible ... on devrait en tenir compte est accepter qu'une formation entraineur 2 ne compte que 3 ou 4 formés (contre 6 à 8 au niveau 1);
J'ai l'impression que tout n'est pas fait pour monter le niveau des entraineurs dans la région ... l’entrainement compétition : la chasse gardée de certains ! on marche sur les plates-bandes des BE sans même demander d'argent (concurrence déloyale...) |
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| kiki32niveau 5 Arme(s): classique
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| E=cap a écrit: | Je vais encore avoir une position décallée, mais j'assume.
Je trouve parfaitement normal que des cadres suivent des formations officielles afin d'acquérir des "Bases" pour enseigner le tir à l'arc. Mais bien souvent, l'objectif est surtout d'obtenir le diplome soit pour être payé ou bénéficier d'un défraiement.
Que la durée de la formation soit longue, voir onéreuse est une autre affaire, mais peut être pas tant que cela. Je ne suis pas quelqu'un de "scolaire", mais j'ai la capacité d'apprendre toutes les disciplines qui me passionnent bien au delà de toutes les formations que je pourrais suivre.
Pour le tir à l'arc, je me suis forgé une expertise qui dépasse souvent celle de certains professionels. Mais je vois arriver une dérive qui est dans l'air du temps, qui bientôt nous interdira de transmettre notre passion, si l'on n'a pas le précieux césame. Quelqu'un à dit qu'il serait impensable d'ouvrir un dojo sans professeur de judo.
Nos jeux d'arc et nos clubs suivront-ils cette voie ? J'ai aussi à l'esprit que dans les arts martiaux (peut être pas tous) le savoir ce méritait, je ne suis pas spécialiste mais j'ai longtemps trainé avec de grands champions français.
Alors, une fois que tout est réglementé, que le pouvoir est dans les mains de ceux qui savent et qui sont diplomés et bien le bénévolat disparait et pour moi qui combat l'argent dans le sport, c'est une perte de liberté et de progrès pour l'humain.
Dans mon métier, j'ai 24 ans d'expertise et de passion avec un bac -3 et je suis pourtant aussi performant que les ingénieurs avec qui je partage le travail, ils sont bien sur beaucoup mieux payés que moi, mais la n'est pas le problème, et bien, si je perd mon emploi, et ça aussi c'est dans l'air du temps, et bien je ne retrouverai jamais un poste équivalent même avec la moitié de mon salaire actuel. C'est à dire que 5 ans d'étude à l'université, à plus de valeur que 24 ans de travail sur le terrain...
Cela a commencé avec nos arbitres, pas d'arbitre formé dans le club, pas le droit d'organiser un tournoi.
Demain, pas d'entraineur diplomé, pas le droit de tirer ?
Je me suis passé d'entraineur pendant 30 ans, c'est dans mon caractère et pas forcément le bon exemple à suivre, mais je vois de plus en plus de tireurs qui attendent, voir exigent, d'avoir un entraineur, cela doit faire bien, et qui se permettent des réflexions, si le pauvre bénévole ne lui a pas recollé ses plumes ou fait sa corde. Le tir à l'arc est en train de s'embourgeoiser à l'image de l'escrime ou du golf et devient un bien que l'on consomme sans donner un peu de sa personne et de son temps. |
Je judo est quand même dangereux. Pour moi c'est plus un art martial qu'un sport, même si c'est pas dans la "tendance" du moment.
J'ai fait 10 ans de judo étant jeune et je n'ai vu qu'un seul accident : un copain qui s'est fait une fracture au bras en compet. Et encore il a fini le combat pour le gagner : ça c'est de la niaque !
Quand ma fille en a fait dans le club local, un gamin s'est fait une fracture ouverte au bras : l'entraîneur était en train de regarder un match de rugby à la télé pendant les randori...
Donc professionnel ne veux pas dire qualité et c'est assez compliqué de virer un professionnel quand il n'est pas compétant.
Pour moi la seule différence qu'il y a entre E1 et BEES1/DEJEPS, c'est que le premier est bénévole et le deuxième est professionnel et peux donc être rémunéré/salarié. |
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| kiki32niveau 5 Arme(s): classique
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| taz.39 a écrit: | | barre de lion a écrit: |
Pour la question de la formation, n'y a-t-il pas un moyen de se rapprocher d'un cadre responsable de la formation dans la ligue et de discuter d'une validation d'acquis justement ? Ou bien de demander une dérogation pour passer les examens sans suivre l'intégralité de la formation ?
Cela existe pour la formation CQP, les archers expérimentées n'ont pas besoin de suivre toute la formation, seulement les aspects sécurité, pédagogie et réglementation.
Pour le reste, il y a l'examen, si l'examen est réussi, c'est tout bon. |
La validation d'acquis, n'y pense même pas ....
Ils (la fédé et leur représentants veulent absolument garder la main-mise sur la formation et les validations.
On a failli me refuser ma formation d'entraineur 1 car deux archers débutants que j'ai mis dans le dossier au départ n'avaient pas finalisé leur inscription au club (blessé, ils attendaient de reprendre le sport avant de finaliser leur inscription.
On m'a dit que je ne pourrait pas passer l'examen à cause de ces deux noms inscrits (même si j'en ai entrainé bien plus cette année là);
On m'a dit que c'était pour un Pb d'assurance ...
Sauf que j'ai aussi formé des archers bien licenciés et assurés ... à l'UNSS !! mais pas de ça à la la fédé !! (on ne m'a pas ressorti l'histoire de assurance là ...);
J'ai vu des collègues entraineurs plein de bonne volonté (ils entrainaient déjà dans leur club depuis des années !) et ont voulu s'améliorer dans leur enseignement.
Et là, ils n'ont pas franchi la barre des pré-requis, résultats :
un a arrêté d'entrainer les jeunes. (résultat de la formation = - 1 entraineur pour ce club !
l'autre continue à entrainer, mais sans avoir pu s'améliorer au niveau pédagogique (et en plus, on sait qu'il est plein de défaut dans sa façon de tirer ....);
Autre pb : La fédé ne se donne pas les moyens de formation !
On me refuse toujours la formation d'entraineur 2 : pas assez de candidats pour être rentable !! (et des années que ça dure apparemment);
La formation est comme la pratique : pyramidale !
plus le niveau de formation monte, moins le nombre de candidats est faible ... on devrait en tenir compte est accepter qu'une formation entraineur 2 ne compte que 3 ou 4 formés (contre 6 à 8 au niveau 1);
J'ai l'impression que tout n'est pas fait pour monter le niveau des entraineurs dans la région ... l’entrainement compétition : la chasse gardée de certains ! on marche sur les plates-bandes des BE sans même demander d'argent (concurrence déloyale...) |
Ce n'est pas en baissant la qualité des E1 que tu vas augmenter la qualité des archers !!! Tu as le niveau pour être E1 ou tu ne l'as pas. Moi je viens de le passer et je peux te dire que c'est très dur !
Je rappelle que pour passer les pré-requis il faut déjà savoir tirer selon la démarche fédérale d'enseignement, il faut connaître le fonctionnement de la FFTA, les règlements et la sécurité.
Auparavant quand il y avait le diplôme d'initiateur de club, des archers l'ont passé rien que pour avoir la formation technique. J'ai pas les chiffres en tête mais pour midi-pyrénées, je crois qu'il ne reste même pas 5% des diplômés qui enseignent encore. C'est un gâchis énorme car toute formation est coûteuse et il y a eu plus de 350 initiateurs formés !
Pour être certain de la qualité et de la motivation des futurs E1, on leur demande de réussir le pré-requis : tu dois déjà savoir parfaitement tirer selon la DFE. La formation E1 en elle même ne porte pas sur la technique du tir à l'arc mais sur la pédagogie (comment enseigner, mesurer, évaluer) et je peux te dire que c'est costaud !
Moi je pense qu'il faut peut être 1 ans pour préparer sérieusement le pré-requis. J'ai lu et visionné le DVD au moins 15-20 fois pour commencer à bien le connaître. Ensuite il faut mettre en oeuvre la DFE avec un arc d'initiation et il faut l'aide d'un entraîneur. Quand tu sais tirer comme un débutant en fin de formation (niveau acquisition posture, placements et mouvement) alors tu es OK pour le pré-requis. Et là tu te dis que t'as fait que la moitié du chemin...
C'est aussi un état d'esprit : si tu te présente au pré-requis sans survet et sans baskets, quelle image tu donnes du sport ?
Pour l'E2 on a le même problème en midi-pyrénées : on n'a que 2 candidats et il n'y a pas eu de formation depuis 3 ans !
Je ne pense pas que la fédé freine la formation, mais il y a des exigences de qualité et c'est normal. Si tu veux participer au CF, il te faut acquérir le niveau pour y aller. Et bien pour l'Entraîneur c'est la même chose. |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 60 Arme(s): clavier-souris
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Moi aussi je suis pour le formatage des cerveaux.... Comme en Corée (du nord). A mon commandement ! Tout le monde pleure !  |
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| kiki32niveau 5 Arme(s): classique
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| ellenniveau 6 Age: 71 Arme(s): classique
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je viens de recevoir un questionnaire venant de la fédé à propos de "Mon Diplôme" d'entraineur 1.... en plus il apparaît que je ne suis plus "active" dans mon club car je n'ai pas suivi de formation de remise à niveau..... "obligatoire" et payante tous les trois ans.....
j'ai répondu....
pour moi les mots obligatoire, payante et bénévole sont incompatibles..... donc j'assume ne plus être déclarée active par la fédé, je continue mes conseils au club.... tant que la fédé ne me l'interdira pas!!!!
quant au diplome d'entraineur 2.... vu la difficulté et le tout petit nombre d'archers de la ligue qui réussissent l'entraineur 1 je pense que le 2 doit être au niveau bac+5 donc j'admets ne pas être au niveau, pas la peine de tenter l’inaccessible ... et surtout pourquoi ?
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toujours avec le sourire |
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| yanekniveau 4 Age: 43 Balma Arme(s): Classique
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| kiki32 a écrit: | | Pour moi la seule différence qu'il y a entre E1 et BEES1/DEJEPS, c'est que le premier est bénévole et le deuxième est professionnel et peux donc être rémunéré/salarié. |
Et encore une pique lancée aux méchants BE... Quand ils ne sont pas à la solde du sombre Empire Fédéral dont le but n'est de produire que des robots, ils n'enseignent que pour le côté vénal...
Je ne remets pas en cause la compétence des bénévoles, et qu'ils possèdent un diplôme fédéral ou non, certains peuvent avoir des compétences et un savoir faire acquis de manière autodidacte au delà de ce que pourrait présumer un éventuel diplôme X ou Y...
Mais pourquoi sans arrêt dénigrer "les BE" dès que l'on évoque une évolution vers le professionnalisme? Au niveau des contenus de formation, faudrait voir à pas exagérer non plus: entre un entraineur 1 sur 3 weekends et un diplôme d'état sur plusieurs semaines (plus interventions obligatoires en situation) il est assez désolant de réduire la différence seulement à la rémunération. Renseigne toi sur les contenus...
Après, c'est évidemment comme partout, il y a toujours des gens qui s'investissent plus ou moins bien dans ce qu'ils font, et les BE/DEJEPS ne font certainement pas exception. Mais au risque de me prendre une volée de bois vert, je vois également pas mal de bénévoles qui font et racontent vraiment n'importe quoi!
Bien sur que le tir à l'arc, comme beaucoup d'autres sports, a besoin du bénévolat pour fonctionner dans les clubs, mais je ne comprends pas cette réticence envers les personnes qui ont la volonté d'aller plus loin en préparant un diplôme d'état, pour progresser dans l'enseignement et élargir leurs compétences, et non pour faire la même chose juste en étant payé (car c'est bien connu, on fait fortune en tant qu'entraineur de tir à l'arc...). |
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| klaki Age: 20 ANC
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| jlonzeweb a écrit: | | Moi aussi je suis pour le formatage des cerveaux.... Comme en Corée (du nord). A mon commandement ! Tout le monde pleure ! |
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