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moulefrite niveau 7Age: 55 Arme(s): Cervo lent
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| leluma a écrit: | | alors on continu et la lumiére dans les salle faudrait peut etre une régle la dessus entre 0 spot en salle 1 toute les 3 cibles de 100w ou 1 spot de 500 w toutes les 2 cibles ba mine de rien ca change et surtout en poulie ... |
ben fallait pas tirer en poulies !!!
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PAPA 300% PRO STAFF !!! |
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| lelumaniveau 3 Age: 43 Arme(s): poulies
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| moulefrite a écrit: | | leluma a écrit: | | alors on continu et la lumiére dans les salle faudrait peut etre une régle la dessus entre 0 spot en salle 1 toute les 3 cibles de 100w ou 1 spot de 500 w toutes les 2 cibles ba mine de rien ca change et surtout en poulie ... |
ben fallait pas tirer en poulies !!! |
et plus serieusement as un avis |
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| Harrac'h Kloudniveau 5 Arc Club de Meaux Arme(s): Classique
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| loloniveau 3 Age: 57 Arme(s): CL
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Merci à tous pour vos réponses et vos réflexions sur le sujet.
Nous sommes d'accord, nous sommes loin des valeurs du Bureau international des poids et mesures.
Nous aurons toujours des variations en ce qui concerne les mesures dûes aux instruments utilisés (Décamètre, mètre, fil à plomb,...).
Mais j'ai ma réponse à ma question initiale, c'est le principal.
Toutefois, je me pose encore une question en ce qui concerne les tolérances sur les hauteurs des blasons de diam 40.
En effet, nous trouvons dans le réglement :
| Citation: | B.2.2.1.2 : Agencement pour 4 blasons simples ou triples triangulaires de 40cm : dans le cas où 4 blasons de 40cm sont utilisés, la distance maximum entre le sol et les centres des blasons de la ligne supérieure sera de 162cm. La distance minimale entre le sol et les centres de la ligne du bas sera de 100cm.
En cas d’utilisation de blasons triples triangulaires de 40cm, la hauteur maximum s’applique aux centres du haut de la ligne supérieure et la hauteur minimum aux centres du bas de la ligne inférieure des blasons triples.
La distance minimum entre les zones marquantes de 2 blasons à la même hauteur sera de 10cm.
B.2.2.1.4 : La tolérance dans les mesures ne doit dépasser +/- 2cm pour le positionnement des blasons des cibles. |
En effet, dans le premier article, il est mentionné des distances maximales et minimales, qui devraient être "presque" absolues.
Mais l'article suivant, donne une tolérance de +/-2cm... Alors les hauteurs maximales et minimales prennent 2cm pour devenir 164m maxi et 98 mini comme il est illustré dans l'annexe de la position des blasons 
Par contre, sur cette annexe, il figure bien l'écart minimum de 10cm entre les cartes, mais là pas d'indication de tolérance. Pour cette mesure, le terme "minimum" serait dans ce cas "absolu"?
Heureusement que je ne passe pas arbitre car je pense que je suis trop cartésien et que mes méninges seraient trop sollicités.
En ce qui concerne la luminosité, il faut concidérer les 2 sources de lumière ; la lumière aux cibles et la lumière ambiante. En effet, la lumière ambiante est trés importante car elle permet de visualiser son viseur. Si celui-ci comporte une "fibre", elle sera plus ou moins lumineuse (voir totalement noire) et la visée sera impactée.
Le seul appareil étant capable de mesurer correctement est le Luxmètre. Mais aucunes de ces valeurs ne sont précisées, même avec les tolérances trés larges que nous pouvons constater dans les réglements.
| Citation: | | B.1.8 : On tiendra compte des sources de lumière (naturelles ou artificielles) et de leurs effets sur les blasons. |
On en tient compte comment? C'est assez arbitraire et interprétable. 
A plus |
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| zseth Rédacteur Age: 59 Morsang Arme(s): Classique
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| lolo a écrit: | | On en tient compte comment? C'est assez arbitraire et interprétable. |
Arbitrairement : On en tient compte dans le rapport d'arbitrage sur lequel on précise les conditions lumineuses dans lesquels c'est déroulé le concours.
Interpretable : Je n'ai jamais vu une compétition salle être arrête, ou ne pas débuté à cause de la luminosité.
En revanche cela peut se produire à l'extérieur, comme l'an passé il me semble, ou sur un concours, il y a eu un décalage du au conditions climatiques (orage) et après la reprise, il y a eu interruption à cause du manque de luminosité. Arrivé à un certains stade, c'est une question de sécurité.
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La Flèche a déjà atteint sa cible avant d'avoir laissé l'arc. (Proverbe Zen) |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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| lolo a écrit: | | Nous sommes d'accord, nous sommes loin des valeurs du Bureau international des poids et mesures...Heureusement que je ne passe pas arbitre car je pense que je suis trop cartésien et que mes méninges seraient trop sollicités. |
Pour la petite histoire, le mètre actuel descend de la toise de Charlemagne, comme le kg qui représente 2/25xpiles. La révolution française de 1789 s'est chargé d'entamer les démarches de standardisation qui on mené au BIPM, Organisation localisée à Sèvres, zone internationale à 3 km de Paris...
Et nous on ne sait même pas mesurer 10cm et le poids d'un arc en kilos (même avec des fabricants français...): c'est toujours les cordonniers les plus mal chaussés !
Nos règlements sont un peu l'empilement de plusieurs générations de modifications, avec une cohérence relative. Un arbitre est d'abord quelqu'un de dévoué, qui ne sera par forçément un pro. de la mesure. Mais j'aurai grande curiosité à assister un jour à une réunion de réflexion sur un règlement de tir au niveau de la Waf-waf-waf/Fita ! L'impression de revenir à avant Charlemagne...
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| loloniveau 3 Age: 57 Arme(s): CL
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J'ai toujours cette question. personne pour m'éclairer?
| lolo a écrit: |
Toutefois, je me pose encore une question en ce qui concerne les tolérances sur les hauteurs des blasons de diam 40.
En effet, nous trouvons dans le réglement :
| Citation: | B.2.2.1.2 : Agencement pour 4 blasons simples ou triples triangulaires de 40cm : dans le cas où 4 blasons de 40cm sont utilisés, la distance maximum entre le sol et les centres des blasons de la ligne supérieure sera de 162cm. La distance minimale entre le sol et les centres de la ligne du bas sera de 100cm.
En cas d’utilisation de blasons triples triangulaires de 40cm, la hauteur maximum s’applique aux centres du haut de la ligne supérieure et la hauteur minimum aux centres du bas de la ligne inférieure des blasons triples.
La distance minimum entre les zones marquantes de 2 blasons à la même hauteur sera de 10cm.
B.2.2.1.4 : La tolérance dans les mesures ne doit dépasser +/- 2cm pour le positionnement des blasons des cibles. |
En effet, dans le premier article, il est mentionné des distances maximales et minimales, qui devraient être "presque" absolues.
Mais l'article suivant, donne une tolérance de +/-2cm... Alors les hauteurs maximales et minimales prennent 2cm pour devenir 164m maxi et 98 mini comme il est illustré dans l'annexe de la position des blasons
Par contre, sur cette annexe, il figure bien l'écart minimum de 10cm entre les cartes, mais là pas d'indication de tolérance. Pour cette mesure, le terme "minimum" serait dans ce cas "absolu"?
Heureusement que je ne passe pas arbitre car je pense que je suis trop cartésien et que mes méninges seraient trop sollicités.
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| loloniveau 3 Age: 57 Arme(s): CL
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| zseth a écrit: | | lolo a écrit: | | On en tient compte comment? C'est assez arbitraire et interprétable. |
Arbitrairement : On en tient compte dans le rapport d'arbitrage sur lequel on précise les conditions lumineuses dans lesquels c'est déroulé le concours.
Interpretable : Je n'ai jamais vu une compétition salle être arrête, ou ne pas débuté à cause de la luminosité.
En revanche cela peut se produire à l'extérieur, comme l'an passé il me semble, ou sur un concours, il y a eu un décalage du au conditions climatiques (orage) et après la reprise, il y a eu interruption à cause du manque de luminosité. Arrivé à un certains stade, c'est une question de sécurité. |
Ok, mais comment contrôler les conditions lumineuses??? Je connais certaines salles avec les vitres tout le tour du gymnase et lors d'un jour ensoleillé les conditions peuvent être vraiment changeantes surtout si il y a des nuages ou que les rayons frappent es cibles ou les archers.
Interprétable car la phrase unique dans le règlement et ouverte. Tenir compte des sources et effets de la lumière par quels moyens? Rien
A plus |
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| lelumaniveau 3 Age: 43 Arme(s): poulies
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trop de lumiére tue et pas assez aussi
dans le genre de salles que tu cites tu oublie le bon gros rayon lumineux dans les yeux aussi
pour la lumiére tolérance oui mais bon une salle correctement éclairé est agréable pour tout les tireurs
je ne suis pas pour legiferer sur tout un cahier des charges sur la luminosité ou juste un rappel aux organisateurs quand c'est pas top serait une bonne idée .... |
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| Piponiveau 3 La Tour (84)
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B.2.2.1.4 : La tolérance dans les mesures ne doit dépasser +/- 2cm pour le positionnement des blasons des cibles.
Cette règle s'applique aussi aux écarts entre les zones de points.
Les schémas de position de blasons sont des Annexes. En cas de différence avec le texte, c'est le texte qui prime.
Pour l'éclairage, un règlement précis serait impossible à faire appliquer pour les compétitions "locales" (Multiplicité des départs, coût de l'appareil de mesure, etc.).
Il reste aux organisateurs et arbitres à faire de leur mieux pour que les conditions soient équitables, au moins pour les tireurs de même catégorie.
Quant au soleil "passager" sur la ligne de tir, on touche du doigt l'un des points du règlement qui devrait être modernisé.
La FITA l'a fait pour le Campagne lors des tirs de qualification (Les compétiteurs de même catégorie n'ayant pas des conditions identiques de lumière pour un même pas de tir, il y a autorisation de protéger le tireur du soleil).
En salle, c'est techniquement possible, cela devrait être permis.
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Quand le sage montre la Lune, l'enfant regarde le doigt |
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Calendrier 
Calendrier![[reglement]](cedric/etiquettes/reglement.gif "Règlement et arbitrage")
mesure des 18m et Tolérance pour les blasons
