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ja6ali niveau 3Age: 52 Arme(s): barebow
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J'ouvre ce post afin de discuter, voire de proposer, des améliorations sur les points du 'Manuel des arbitres' concernant le tir 3D. Même si j'adopte parfois un ton sarcastique, l'objectif est bien de faire progresser les points du règlement qui sont parfois mal rédigés.
Pour commencer, je reprends dans un premier temps une discussion que j'ai lancer dans un autre sujet.
Dans le 'Manuel de l'arbitre' (et pourquoi pas 'règlement sportif de la FFTA'  ), il est précisé à la rubrique A.2 du règlement français pour le tir sur cibles 3D que "les catégories d'arcs reconnues, le matériel de tir et les équipements des archers sont les même que ceux du Parcours Nature", sans autres précisions  .
Hors dans la rubrique A.3.4 pour le Parcours Nature, il est spécifié que "le repérage des flèches est obligatoire", bien que cela soit inutile dans le cadre du tir 3D  .
Je souhaitais donc savoir si cela signifie qu'au moment du contrôle des matériels, les flèches doivent être marquées ? Et comme cela semble être le cas, doivent-elles être tirées dans l'ordre durant les tirs ?
#-o |
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nico45niveau 5
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Oui pour le nature tes flèches doivent être baguées 1 et 2.. tu trouveras le détail sur le site de la fédé .
Et oui tu dois obligatoirement les tirer dans l'ordre...
Sur certain birdies qui sont dédoublés si tu inverse l'ordre de tes flèches , même si tu as fait le plein elles seront comptées en paille .
Pour le 3D, aucun baguage n'est requis .
En fait à la base le premier règlement était celui du nature, le 3d étant lui plus récent .
De toute façon les différences entre le nature et le 3d , sont le nombre de cibles tirées, les temps de tir , le déplacement des archers entre les piquets;; le système de comptage de points.
Ce ne sont pas les mêmes tirs, le nature est un tir de zone qui demande beaucoup de rapidité,
Le 3d lui est plus un tir de précicion. |
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| ja6aliniveau 3 Age: 52 Arme(s): barebow
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Tout le monde est bien d'accord, mais pourquoi cela n'est pas correctement écrit. Le règlement pour un sport de compétition se doit de ne pas être ambigu.
| Archy a écrit: | Ne soyons pas stupide.
Les anneaux du tir nature ne sont pas nécessaires au tir 3D, le reste du marquage des flèches reste obligatoire |
Comme j'avais posé la question à la Commission Sportive Nature et 3D de la FFTA le 8 février 2011, avant la reprise de la saison, voici la réponse qui m'a été fournie :
"Concernant le problème des flèches, nous faisons la chasse aux petites 'coquilles' existantes comme celle là, et nous modifierons ça lors d'une prochaine réunion de la commission, je vous remercie d'avoir attiré mon attention dessus.
Donc pour répondre à votre question, il n'est pas nécessaire en 3D d'avoir les flèches baguées, souvent les archers pratiquant également le nature se servent des mêmes flèches, mais rien n'oblige à tirer la bague 1 en premier." :applause:
C'est cette réponse qui m'a donné l'idée d'ouvrir ce post. Pour que les archers (dont des arbitres) puissent proposer des améliorations qui, je l'espère, seront prisent en compte dans une mise à jour avant la saison 2011-2012. :wink:
En effet, la Commission Nationale d'Arbitrage s'intéresse à l'avis des archers, puisque la mise à jour de février reprend des constatations que je lui avais faites. Toutefois, la relecture n'est pas son fort, même lorsqu'elle intègre des modifications.  |
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| JMGniveau 6 Age: 57 Arme(s): un arc, quel qu'il soit
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il me semble bien que la commission actuelle 3D/Nature a dans l'idée de faire une refonte du règlement nature/3D... (pour éviter tous les soucis actuels d'interpretations, de coquilles et de contradictions) et connaissant certaines des personnes en place, la volonté est là, et ce sont des archers du terrain...
donc très confiant sur un tel sujet... 
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espace, frontière de l'infini ! |
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| ja6aliniveau 3 Age: 52 Arme(s): barebow
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Une refonte du règlement 3D est une occasion pour faire des propositions.
Afin de se rapprocher de la réglementation 3Di tout en préservant la possibilité de tirer 2 flèches par cible, l'histoire du repérage des flèches obligatoire m'a amené à imaginer la solution suivante : valoriser la première flèche. [-o<
Ainsi, lors du tir, les flèches seraient baguées et tirées dans l'ordre comme pour un tir nature. Les points affectés pour la première flèche correspondraient au règlement 3Di, à savoir : 11, 10, 8 et 5 points.
La seconde flèche serait alors considérée comme une flèche de rattrapage et pourrait se voir affecter les points de la manière suivante : 9, 8, 6 et 3 points. Le total maximum des deux flèches serait toujours de 800 points. :-k
Les points seraient comptabilisés par flèches, permettant un classement 3Di sur le total des points de la première flèche et un classement 3D sur le total des points des deux flèches. Par rapport à la règlementation internationale, le seul changement majeur impératif est le rapprochement à 30 m des cibles tirées du piquets bleu. :nikel:
Etant archer depuis moins d'un an  , cette solution a peut-être déjà existé ou été envisagée. Si c'est le cas, désolé de vous faire perdre votre temps. Dans le cas contraire, merci de bien vouloir donner votre avis ( ou  ). |
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| norbert 53niveau 2 Age: 67 gorron pdl Arme(s): poulies mathews apex 7 a
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reglement 3d salut ja6ali
concernant le fait de baguer les flèches 1ere et 2eme porte ouverte à la triche car comme on tire du mème piquet donc pas d'angle different entre les flèches , tu ne seras pas à coté du tireur pour savoir quelle fleche il aura tirer en premier si il a mal estimé sa distance de tir ,des tireurs le font parfois en nature et cela ne ce voit que quand il y a des pas de tir croisés les bagues en cible ne sont pas entre elle c'est à dire que tu trouveras la fleches no 2 dans l'axe des fleches no 1 li y a des sepcialistes de ce genre de tir
à bientot norbert |
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| ja6aliniveau 3 Age: 52 Arme(s): barebow
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Merci Norbert pour cette précision. N'ayant jamais tiré en Nature, je n'avais pas pensé à ce type de problème.
Personnellement, je ne pensais pas que l'on puisse être tenté de tricher au tir à l'arc (on n'abuse que soit même) mais si je devais être dans le peloton d'un tricheur, il aurait rapidement une jolie réputation (je peux avoir une très grande g...... quand il le faut  ).
Mais comme un tricheur prévenu est un archer respectueux  , je propose un article comme celui là :
"Tout archer tirant ses flèches dans l'ordre inverse des bagues sera sanctionné par la suppression de sa meilleure flèche. En cas de récidive, l'archer (ou l'équipe) pourra être disqualifié(e)."  |
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| JMGniveau 6 Age: 57 Arme(s): un arc, quel qu'il soit
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| ja6ali a écrit: | Merci Norbert pour cette précision. N'ayant jamais tiré en Nature, je n'avais pas pensé à ce type de problème.
Personnellement, je ne pensais pas que l'on puisse être tenté de tricher au tir à l'arc (on n'abuse que soit même) mais si je devais être dans le peloton d'un tricheur, il aurait rapidement une jolie réputation (je peux avoir une très grande g...... quand il le faut ).
Mais comme un tricheur prévenu est un archer respectueux , je propose un article comme celui là :
"Tout archer tirant ses flèches dans l'ordre inverse des bagues sera sanctionné par la suppression de sa meilleure flèche. En cas de récidive, l'archer (ou l'équipe) pourra être disqualifié(e)." |
détrompe toi, la triche existe ici aussi, comme partout hélas
le gros probleme des tricheurs (outre qu'ils se mettent à eux même) c'est qu'ils peuvent aller au CDF et empecher des archers méritants d'y aller, et ça c'est très rageant...
sinon pour ton idée, qui ira vérifier l'ordre de tir de l'archer ? à part un arbitre ? personne. l'archer est seul au pas de tir.
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espace, frontière de l'infini ! |
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| ja6aliniveau 3 Age: 52 Arme(s): barebow
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| JMG a écrit: | | détrompe toi, la triche existe ici aussi, comme partout hélas. Le gros probleme des tricheurs (outre qu'ils se mettent à eux même) c'est qu'ils peuvent aller au CDF et empecher des archers méritants d'y aller, et ça c'est très rageant... |
Je n'ai pas le niveau pour les CDF, mais je rentre de Candé et je reconnais que cela dois être rageant de se faire prendre une place par un tricheur, empêchant un archer honnête de se confronter aux meilleurs français (voir mondiaux). :mad:
| JMG a écrit: | | sinon pour ton idée, qui ira vérifier l'ordre de tir de l'archer ? à part un arbitre ? personne. l'archer est seul au pas de tir. |
Il suffit de reprendre clairement dans le règlement français les éléments du règlement 3Di qui permettent un contrôle de l'archer qui tire :
"11.10.1.1.9.1 Ces numéros serviront également de zone d’attente pour les athlètes appartenant à un (des) groupe(s) attendant leur tour de tirer. Depuis la zone d’attente on doit voir si quelqu’un se trouve sur le pas de tir."
J'ai croisé monsieur Daumas durant le weekend, mais je n'ai pas pu l'aborder pour évoquer des solutions simples pour développer les disciplines de parcours. La première serait de s'appuyer plus efficacement sur la réglementation 3Di pour le 3D et le nature. C'est le cas au sein de la FITA ou le Livre 5 du règlement utilise le règlement 3Di comme référence pour la plupart des disciplines hors plein air, salle et campagne. :wink:
Trop de points de détail diffèrent entre les deux réglementations, qui obnubilent les arbitres et les empêchent de se concentrer sur la détection des archers indélicats. Samedi durant le 3D, j'ai vu un arbitre reprocher l'utilisation des jumelles depuis la zone d'attente (autorisé en 3Di) mais ne pas marquer un dépassement de temps sur la feuille d'un concurrent pris en faute. :?
On empêchera pas les tricheurs, mais je suis partisan d'un règlement clair et efficace qui ne laisse pas de place à l'interprétation. Cela faciliterait sa compréhension et son application par la totalité des archers, et permettrait l'auto-contrôle au sein des pelotons (bon là c'est peut être un peu optimiste ). |
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nico45niveau 5
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| ja6ali a écrit: | | JMG a écrit: | | détrompe toi, la triche existe ici aussi, comme partout hélas. Le gros probleme des tricheurs (outre qu'ils se mettent à eux même) c'est qu'ils peuvent aller au CDF et empecher des archers méritants d'y aller, et ça c'est très rageant... |
Je n'ai pas le niveau pour les CDF, mais je rentre de Candé et je reconnais que cela dois être rageant de se faire prendre une place par un tricheur, empêchant un archer honnête de se confronter aux meilleurs français (voir mondiaux). :mad:
| JMG a écrit: | | sinon pour ton idée, qui ira vérifier l'ordre de tir de l'archer ? à part un arbitre ? personne. l'archer est seul au pas de tir. |
Il suffit de reprendre clairement dans le règlement français les éléments du règlement 3Di qui permettent un contrôle de l'archer qui tire :
"11.10.1.1.9.1 Ces numéros serviront également de zone d’attente pour les athlètes appartenant à un (des) groupe(s) attendant leur tour de tirer. Depuis la zone d’attente on doit voir si quelqu’un se trouve sur le pas de tir."
J'ai croisé monsieur Daumas durant le weekend, mais je n'ai pas pu l'aborder pour évoquer des solutions simples pour développer les disciplines de parcours. La première serait de s'appuyer plus efficacement sur la réglementation 3Di pour le 3D et le nature. C'est le cas au sein de la FITA ou le Livre 5 du règlement utilise le règlement 3Di comme référence pour la plupart des disciplines hors plein air, salle et campagne. :wink:
Trop de points de détail diffèrent entre les deux réglementations, qui obnubilent les arbitres et les empêchent de se concentrer sur la détection des archers indélicats. Samedi durant le 3D, j'ai vu un arbitre reprocher l'utilisation des jumelles depuis la zone d'attente (autorisé en 3Di) mais ne pas marquer un dépassement de temps sur la feuille d'un concurrent pris en faute. :?
On empêchera pas les tricheurs, mais je suis partisan d'un règlement clair et efficace qui ne laisse pas de place à l'interprétation. Cela faciliterait sa compréhension et son application par la totalité des archers, et permettrait l'auto-contrôle au sein des pelotons (bon là c'est peut être un peu optimiste ). |
Le problème du chrono est récurrent à candé .....
Le temps de tir n'est pas identique dans tous les pays.
Par exemple en Italie , c'est 2mm pour les 2 flèches .....
Sur Candé les arbitres sont plutôt "cool" avec les chrono.... Un archer de mon peloton samedi à dépassé de 30s, l'arbitre lui a gentiment fait remarqué qu'il avait dépassé .......
Les Italiens eux tirent comme ils en ont l'habitude , donc si tu leurs colle un chrono, c'est dépassement à chaque cible ou presque, ce qui veut dire qu'à terme plus d'étrangers et candé perdrait de sa saveur ...
On va avant tout là bas pour s'amuser....
Après pour les règlements laissons michel bosser avec son équipe .......ils ont déjà pas mal œuvré pour le nature qui en avait prioritairement besoin ..... |
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| PPLIMniveau 5 Age: 50 LIMOGES COUZEIX ARC CLUB Arme(s): poulie
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je fais très peu de 3D ou de nature mais si le concours est sélectif le règlement doit être appliqué.
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Au delà du possible. |
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| ja6aliniveau 3 Age: 52 Arme(s): barebow
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| nico45 a écrit: | | Après pour les règlements laissons michel bosser avec son équipe .......ils ont déjà pas mal œuvré pour le nature qui en avait prioritairement besoin ..... |
Je le consens, toutefois adapter le 3D au 3Di, qui à une reconnaissance internationale, doit être susceptible de motiver bien des vocations.
De plus, j'espère au travers de ce forum apporter à l'équipe de M. Daumas un soutien actif, en mettant en évidence des points litigieux et en faisant proposer des solutions par les archers. |
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nico45niveau 5
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| PPLIM a écrit: | | je fais très peu de 3D ou de nature mais si le concours est sélectif le règlement doit être appliqué. |
tu sais je fais très peu de field et quand je chronomètre des archers en 6 minutes et d'autres qui passent leur temps à zoner alors que l'on m'a dit que c'était interdit, d'autres qui restent derrière un archefr avec des jumelles et qui l'aide pour les estimations ......
Il n'y a donc pas qu'en nature et 3d que le règlement n'est pas toujours appliqué .... |
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| PPLIMniveau 5 Age: 50 LIMOGES COUZEIX ARC CLUB Arme(s): poulie
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| nico45 a écrit: | | PPLIM a écrit: | | je fais très peu de 3D ou de nature mais si le concours est sélectif le règlement doit être appliqué. |
tu sais je fais très peu de field et quand je chronomètre des archers en 6 minutes et d'autres qui passent leur temps à zoner alors que l'on m'a dit que c'était interdit, d'autres qui restent derrière un archefr avec des jumelles et qui l'aide pour les estimations ......
Il n'y a donc pas qu'en nature et 3d que le règlement n'est pas toujours appliqué .... |
essaye de tirer une flèche sur cible anglaise quand le temps est écoulé...
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Au delà du possible. |
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nico45niveau 5
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| ja6ali a écrit: | | nico45 a écrit: | | Après pour les règlements laissons michel bosser avec son équipe .......ils ont déjà pas mal œuvré pour le nature qui en avait prioritairement besoin ..... |
Je le consens, toutefois adapter le 3D au 3Di, qui à une reconnaissance internationale, doit être susceptible de motiver bien des vocations.
De plus, j'espère au travers de ce forum apporter à l'équipe de M. Daumas un soutien actif, en mettant en évidence des points litigieux et en faisant proposer des solutions par les archers. |
pas aussi simple que ça car les deux disciplines ont leurs spécificité .....
3DI piquet bleu à 30m max alors que c'est 35m en 3D
3Di , une flèche, 3D deux ........
Je peux te dire qu'ne grande majorité d'archer ne fera pas de déplacement pour aller tirer que 40 flèches ...
quand on voit le tollé que ça a crée quand justement michel à fais modifié le format du france nature lorsqu'il l'a organisé pour la deuxième fois à robion ...
Passer de 60 cibles à 42 dans le we, des archers en parlent encore ..... |
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Questions sur la réglementation 3D
