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[OLYMPIC] Sélection équipe de France féminine
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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 54
Arme(s): classique

MessageMer 27-06-2012, 22:17
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toto_593 a écrit:

Pour moi qui n'ait pas beaucoup de mémoire, en équipe de France ces dernières années, il y a eu qui, comme Picard(e)s, en fita ?
(et même en salle, si tu veux)

Effectivement, mémoire un peu juste, en fait c'était cet après-midi:

sly a écrit:
...De plus Cyrielle a quand même rapporté une médaille de bronze des derniers championnats d'Europe donc...


Alors, faut-il être qualifiée pour être championne d'Europe ? Mmmmh ?
C'est plus un problème de mémoire, c'est un problème de logique !Wink

Mais bon, je vais retirer, pas de réflexion qui pourrait apparaitre comme une attaque ou une quelconque forme de racisme.

Juste le regret de ne pas avoir des sélections à l'américaine - avis personnel -.
Bonne fin de soirée.

_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
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slyHors ligneniveau 3
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Age: 38
OHS Cherbourg-Octeville
Arme(s): CL

MessageJeu 28-06-2012, 7:27
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Citation:

Juste le regret de ne pas avoir des sélections à l'américaine - avis personnel -.

Je suis bien d'accord!
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w_mathieuHors ligneniveau 5
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Age: 39
Eybens
Arme(s): Classique

MessageJeu 28-06-2012, 8:18
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Laurent Tiko a écrit:
Juste le regret de ne pas avoir des sélections à l'américaine - avis personnel -.Bonne fin de soirée.


C'est a dire?

_________________
ASH un jour, ASH toujours!
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CapriceHors ligneniveau 6
Age: 36
Lyon
Arme(s): Classique

MessageJeu 28-06-2012, 9:45
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w_mathieu a écrit:
Laurent Tiko a écrit:
Juste le regret de ne pas avoir des sélections à l'américaine - avis personnel -.Bonne fin de soirée.


C'est a dire?


Ça me semble assez clair...
Il y a eu des selections pour les JO, il y a quelques mois en France aussi ! Et bien regarde les résultats... Et Regarde les résultats et sélectionnées américaines.
Fort dommage de faire des sélections si celles-ci ne sont pas prises en compte à 100%...


Sinon bravo et bon courage à Bérangère pour sa 3ème sélection.
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yanekHors ligneniveau 4
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Age: 39
Balma
Arme(s): Classique

MessageJeu 28-06-2012, 10:44
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Caprice a écrit:
w_mathieu a écrit:
Laurent Tiko a écrit:
Juste le regret de ne pas avoir des sélections à l'américaine - avis personnel -.Bonne fin de soirée.


C'est a dire?


Ça me semble assez clair...
Il y a eu des selections pour les JO, il y a quelques mois en France aussi ! Et bien regarde les résultats... Et Regarde les résultats et sélectionnées américaines.
Fort dommage de faire des sélections si celles-ci ne sont pas prises en compte à 100%...
A Vittel, il s'agissait de déterminer un "Collectif JO" et non d'une sélection définitive contrairement à celle des USA (qui semble d'ailleurs aussi être une dernière étape de sélection, et non une sélection unique).
Le mode de sélection était très clairement défini (accessible sur le site de la fédé), et il était établi que la sélection se ferait au vu des résultats des différentes manches de coupe du monde et du championnat d'Europe. Après il y a toujours la clause selon laquelle le comité de sélection se réserve le droit "dans l’intérêt de l’équipe de France et au regard des performances réalisées, de désigner l’archère sélectionnée pour les Jeux Olympiques.".... A partir du moment où aucune des filles n'a réalisé la condition permettant de se sélectionner automatiquement, c'est le comité qui a choisi...
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berenger1440Hors ligneniveau 4
Age: 36
arcis/aube
Arme(s): cl

MessageJeu 28-06-2012, 10:47
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en même temps la sélection a l'américaine c'est un choix dangereux.

il n'y as qu'a regarder ce qui c'est passé chez les mecs,entre moi et Dimitri sa fait quant même deux grosses surprises dans les 6.

du coup laisser un critère de régularité permet de sécuriser un peut le truc.

après pour ce qui est de "l'éviction" de Sophie j'ai eut des infos non officielles donc je n'en parlerais pas.

_________________
n'essaye pas, fait le!
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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 54
Arme(s): classique

MessageJeu 28-06-2012, 11:07
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yanek a écrit:
...A Vittel, il s'agissait de déterminer un "Collectif JO" et non d'une sélection définitive contrairement à celle des USA (qui semble d'ailleurs aussi être une dernière étape de sélection, et non une sélection unique).
Le mode de sélection était très clairement défini (accessible sur le site de la fédé), et il était établi que la sélection se ferait au vu des résultats des différentes manches de coupe du monde et du championnat d'Europe. Après il y a toujours la clause selon laquelle le comité de sélection se réserve le droit "dans l’intérêt de l’équipe de France et au regard des performances réalisées, de désigner l’archère sélectionnée pour les Jeux Olympiques.".... A partir du moment où aucune des filles n'a réalisé la condition permettant de se sélectionner automatiquement, c'est le comité qui a choisi...


En fait le process de sélection américain est un affinage (16 à l'automne dernier, puis 8 au printemps..) de façon sans doute à ce que les archers aient un minimum de préparation à moyen terme. Ce que l'on a en fait quelque part avec nos listes haut niveau. Ensuite c'est que le meilleur gagne, sur une combinaison scores+duels, sur 2 jours, formule proche des JO ou il faut être prêt le jour J. Ensuite la fédé Américaine a un droit de veto, qu'elle devrait certainement justifier si elle l'appliquait. C'est une méthodologie transparente, sinon performante, ce qui reste à infirmer. Car même si ca n'a qu'un rapport indirect peut-être (?), Kisik Lee l'entraineur des USA d'orine Coréenne vient de resigner ce mois-ci avec la fédération américaine: il y a d'abord d'autres habitudes qu'en France ou on règle les comptes avec l'entraineur après coup (quelque part le travail de l'entraineur c'est avant, ensuite c'est de la responsabilité des sportifs), d'autre part coréens+américains cumulent 30+13=43 soit pas loin de la moitié des médailles attribuées depuis 1972.
Je sais bien qu'en France on sait et fait mieux que les autres, mais bon... Rolling Eyes

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doumeniveau 7
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MessageJeu 28-06-2012, 11:40
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@bérenger Si les sélec de base sont ouvertes c'est bien pour permettre aussi des surprises au final non ? Sinon sérieux à quoi elles servent ces sélec ?

Sur ce sujet, comme d'habitude un gros +1 avec Laurent Wink

_________________
Aussi longtemps que vous êtes honnête avec vous-même et que vous savez que vous donnez le maximum sur chaque flèche, vous n'aurez jamais à vous demander 'que se passerait-il si ...', car vous savez déjà 'ce qui se passe quand ...'
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Leito
Rédacteur
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Age: 11

MessageJeu 28-06-2012, 12:36
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doume a écrit:
@bérenger Si les sélec de base sont ouvertes c'est bien pour permettre aussi des surprises au final non ? Sinon sérieux à quoi elles servent ces sélec ?

Sur ce sujet, comme d'habitude un gros +1 avec Laurent Wink


Il y a surprise et surprise.
Thomas Faucheront en est une (enfin à moitié étant donné ses résultats antérieur) dans le sens où on ne s'y attendait pas trop mais il a largement confirmé qu'il avait sa place.
Et dans le genre mauvaise surprise il y a l'archer qui explose tout ses records le bon jour et ne fait plus rien une fois en équipe.

_________________
"Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome." A.Einstein
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doumeniveau 7
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MessageJeu 28-06-2012, 13:32
Répondre en citant

Leito a écrit:
[...] Et dans le genre mauvaise surprise il y a l'archer qui explose tout ses records le bon jour et ne fait plus rien une fois en équipe.

Le process des sélecs est suffisament long pour que ce genre "d'incident" soit lissé au cours du parcours.

Perso pour cette sélection Olympique féminine, et sans dénigrer la sélectionnée, je reste avec un gout amer dans la bouche. Vu de l'extérieur et en l'absence désormais habituelle de vraie comm de la part de la FD, ça laisse quand même la vilaine impression que certaines qui se sont arrachées jusqu’au bout auront été de simples sparing partners.

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barre de lionHors ligneniveau 6
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Age: 31
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MessageJeu 28-06-2012, 14:15
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Petit bilan objectif de l'olympiade (2009-2012) pour Sophie et Bérengère.

Bérengère :
    - 18 participations à des Coupes du Monde et championnats d'Europe ou du monde FITA (je ne prends pas en compte la finale de coupe du Monde 2009 ni les P.O.)
    - 10 fois dans les 10 premières du classement final (55.6 %)
    - 5 fois en demie-finale (27.7 %)
    - 3 podiums (16.7 %)
    - moyenne au classement national pour 2009 / 2010 / 2011 / 2012 : 657 / 657 / 650 / 650


Sophie :
    - 12 participations à des Coupes du Monde et championnats d'Europe ou du monde FITA
    - 2 fois dans les 10 premières du classement final (16.7 %)
    - jamais en demie-finale
    - Aucune médaille
    - - moyenne au classement national pour 2009 / 2010 / 2011 / 2012 : 645 / 639 / 632 / 655


Il n'y a pas une seule compétition dans laquelle Sophie ait terminée devant Bérengère au classement final.
Il n'y a qu'une seule compétition sur laquelle Bérengère n'a pas passé au moins un tour de plus que Sophie (c'était sur la 3ème manche de coupe du Monde en 2010, les 2 ont perdu en 1/16èmes de finale).
C'est la première année que Sophie est devant Bérengère au classement national. Et quelle avance ! 5 points !! En sachant que beaucoup de score ont été réalisés cet hiver, et que les deux athlètes n'ont pas fait les compétitions dans les mêmes conditions (ce n'est pas pareil de faire 644 sur son terrain d'entrainement que de le faire sur une manche de coupe du monde alors qu'on joue une qualifications olympiques).

Sans aucune animosité, et avec tout le respect que je dois à Sophie pour son parcours, sa persévérance suite à sa blessure et son niveau de performance, je crois qu'il n'y a pas photo entre les 2. On ne fait pas une sélection olympique en regardant 3 scores de qualifs, d'autant que ces scores n'ont rien d'extraordinaire (elle aurait fait 670 ou 680, la question se serait posée plus sérieusement).

PS : Non, je n'ai rien de mieux à faire ! Wink

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Dernière édition par barre de lion le Jeu 28-06-2012, 14:17; édité 1 fois
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yanekHors ligneniveau 4
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Balma
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MessageJeu 28-06-2012, 14:16
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Y'a eu un mode de sélection, un choix a du être fait... La sélectionnée n'a pas volé sa place, elle a prouvé sa valeur maintes fois depuis des années et a une très grande expérience à haut niveau...
Il aurait que fallu que ce soit qui la sélectionnée pour que tout le monde soit content?

[EDIT]: +1 avec Barre de Lion
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doumeniveau 7
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MessageJeu 28-06-2012, 14:30
Répondre en citant

@yanek Ce n'est pas la sélectionnée que je remets en cause, c'est le mode de sélection ... et une disparition inexpliquée en cours de route ... l'ensemble ne permettant pas une compréhension sereine pour ceux qui se posent des question légitimes sur les méthodes de choix de la FD.

@bdl Je ne suis pas pro Sophie ou anti Bérengère, tu es hors sujet Wink

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yanekHors ligneniveau 4
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MessageJeu 28-06-2012, 14:57
Répondre en citant

doume a écrit:
Ce n'est pas la sélectionnée que je remets en cause, c'est le mode de sélection ... et une disparition inexpliquée en cours de route ... l'ensemble ne permettant pas une compréhension sereine pour ceux qui se posent des question légitimes sur les méthodes de choix de la FD.
Moi ce que je comprend pas trop, c'est justement cette notion de légitimité....
La DTN a diffusé un mode de sélection, et aucun des choix de composition d'équipe pour les coupes du monde, le CE, ou les JO n'a contredit une ligne de ce mode de sélection. Une athlète a été choisie et ce choix a été diffusé.
Maintenant, à partir du moment ou il n'y a pas eu d'irrégularité dans la sélection, il n'y a rien de légitime pour nous simples licenciés (sans aucune connotation négative) à être informé du moindre débat interne au comité de sélection pour chacun de ses choix.
Pour ce qui est de la "disparition" de Sophie en cours de route, c'est certes frustrant pour nous qui suivons le truc avec intérêt, mais, il faut se rendre à l'évidence, les raisons (personnelles ou sportive) ne sont pas de notre ressort.
Et pour ce qui est de la sélection finale, même si on peut avoir une préférence personnelle pour l'une ou pour l'autre, d'un point de vue sportif on peut quand même comprendre pourquoi Bérengère a été préférée à ses concurrentes (niveau de perf, expérience, régularité... voir post de Barre de Lion).
Pour moi y'a rien d'opaque....
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doumeniveau 7
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MessageJeu 28-06-2012, 15:11
Répondre en citant

@yanek ben tout est parfait dans le meilleur des mondes alors Wink
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