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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 53
Arme(s): classique

MessageDim 05-08-2012, 6:24
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Jacques Roger a écrit:
...Dans cette avanture de Pistorius, il faut retenir la volonté de cet athlète qui se bat pour combler son handicap, il y a en plus la beauté d'avoir permis de combler le handicap. C'est un peu comme pour la vidéo sur le garçon sans pieds, il faut retenir qu'il est possible de redonner du bonheur à quelqu'un qui n'est pas gâté au départ, et j'imagine que c'est un effort collectif...

Et si le bonheur passe par battre les valides, n'y a-t-il pas le risque d'une attitude perverse ? Confused
Les handicapés - avec l'aide des valides - ont d'autres défis bien plus grands à accomplir; là on est dans de la guéguerre infantile assortie de triche (les prothèses sont plus légères que des pieds +chaussures donc plus de célérité, rebond, etc...); le risque est d'avoir des handicapés une image négative pour une bonne proportion de la population. Des années de combat sur le terrain réduites à néant... d'oh!

Jacques Roger a écrit:
Il est évident que si cette pratique se généralisait, il y aurait des avancées techniques susceptibles de donner un avantage systématique à l'appareillage, on pourrait envisager des sortes de robotisation partielle, mais, comme cela a été dit, il y aurait alors des efforts pour ramener l'équité.

Dès qu'ils rattrapent les valides, on les disqualifie... Sympa ! Rolling Eyes
Ca va nulle part.

_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
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seb42Hors ligneniveau 6
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Age: 33
Arme(s): Classique

MessageDim 05-08-2012, 9:56
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Une photo de l'équipe de tir à l'arc de Corée...


ah moins que ce soit les coachs de nombreux pays Laughing
Photo vue sur le Fb de KSL

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Archery Bonnet Pro Staff
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E=capHors ligne
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Age: 55
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Arme(s): Classique

MessageDim 05-08-2012, 10:50
Répondre en citant

Je me suis amusé à faire un tableau des volées réalisées par les athlètes homme et femme, le trie est fait sur une simulation d'un score sur 72 flèches par rapport aux volées tirées par chaque archer (colonne Moy.)
Ce tableau n'est pas la pour comparer les volées gagnantes, mais simplement de comparer le niveau des tireurs en match par rapport à leur niveau de qualification.
Ce n'était pas le même terrain mais l'on peut voir que :
- Les femmes ont tirées 548 volées, les hommes 538
- Les femmes ont fait 9 tie-break, les hommes 14
- La moyenne des scores de qualification est de 635 chez les femmes et 661 chez les hommes
- La moyenne des volées des matchs donne un score recalculé sur 72 flèches chez les femmes de 610 et chez les hommes 634
- ont peut donc dire que les femmes ont perdu en moyenne 26 points par rapport aux qualifications sur les matchs et les hommes 28
- la moins bonne flèche en tie-break est un 7
- le médaillé de bronze a fait 4 tie-break alors qu'il n'a fait qu'une seule mauvaise volée
- le médaillé d'or n'a fait aucune mauvaise volée
etc...

La colonne écart compare la différence entre le score de qualification et un score recalculé sur 72 flèches avec les volées qu'a pu tirer l'athlète.
Les volées en rouge sont infèrieures à 26 points, les volées en vert sont supérieures à 28 points (mauvaise et très bonne volées).

http://81.249.158.126/Archerie/JO_H_F_2.1.htm


Dernière édition par E=cap le Lun 06-08-2012, 4:43; édité 2 fois
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totem13310Hors ligne
Rédacteur
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Age: 71
ARCHERS SAINT MARTINOIS
Arme(s): TOUTES

MessageDim 05-08-2012, 10:52
Répondre en citant

Toujours à propos de Pistorius :
- Bien sûr qu'il est inscrit aux Jeux Paralympiques...
- Le problème est qu'il domine tellement ses adversaires avec la victoire quasi assurée sans forcer en 100, 200 ou 400m qu'il est un peu logique qu'il souhaite de se mesurer à une concurrence plus forte : '' A vaincre sans péril, etc...''
- Face aux valides, il ne peut rivaliser que sur 400m : sur 100 ou 200, ses prothèses sont moins rapides au départ, ce qui le pénalise irrémédiablement.

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''Seules deux choses sont infinies : l'étendue de l'Univers et la bêtise humaine.. et encore, pour la première je n'en suis pas sûr ..'' ( Albert Einstein )
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taz.39Hors ligneniveau 5
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Age: 53
C.G.C (Club des Gauchers Contrariants)

MessageDim 05-08-2012, 10:55
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totem13310 a écrit:
Toujours à propos de Pistorius :
- Bien sûr qu'il est inscrit aux Jeux Paralympiques...
- Le problème est qu'il domine tellement ses adversaires avec la victoire quasi assurée sans forcer en 100, 200 ou 400m qu'il est un peu logique qu'il souhaite de se mesurer à une concurrence plus forte : '' A vaincre sans péril, etc...''
- Face aux valides, il ne peut rivaliser que sur 400m : sur 100 ou 200, ses prothèses sont moins rapides au départ, ce qui le pénalise irrémédiablement.


ses prothèses ou ses muscles ???
Sur des distances courtes, un vélo est largué par un coureur à pied, sur la suite ....
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Pierre BureauHors ligneniveau 5
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Age: 29
Rennes
Arme(s): Classique et Poulies

MessageDim 05-08-2012, 11:45
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E=cap a écrit:
Je me suis amusé à faire un tableau des volées réalisées par les athlètes homme et femme, le trie est fait sur une simulation d'un score sur 72 flèches par rapport aux volées tirées par chaque archer (colonne Moy.)
Ce tableau n'est pas la pour comparer les volées gagnantes, mais simplement de comparer le niveau des tireurs en match par rapport à leur niveau de qualification.
Ce n'était pas le même terrain mais l'on peut voir que :
- Les femmes ont tirées 548 volées, les hommes 538
- Les femmes ont fait 9 tie-break, les hommes 14
- La moyenne des scores de qualification est de 635 chez les femmes et 661 chez les hommes
- La moyenne des volées des matchs donne un score recalculé sur 72 flèches chez les femmes de 610 et chez les hommes 634
- ont peut donc dire que les femmes ont perdu en moyenne 26 points par rapport aux qualifications sur les matchs et les hommes 28
- la moins bonne flèche en tie-break est un 7
- le médaillé de bronze a fait 4 tie-break alors qu'il n'a fait qu'une seule mauvaise volée
- le médaillé d'or n'a fait aucune mauvaise volée
etc...

La colonne écart compare la différence entre le score de qualification et un score recalculé sur 72 flèches avec les volées qu'a pu tirer l'athlète.
Les volées en rouge sont infèrieures à 26 points, les volées en vert sont supérieures à 28 points (mauvaise et très bonne volées).

http://86.198.57.231/Archerie/JO_H_F_2.1.htm


Triste bilan pour les notre avec en moyenne -35 points
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classicgeoHors ligneniveau 5
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Age: 39
Reims
Arme(s): classique

MessageDim 05-08-2012, 12:17
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totem13310 a écrit:
Toujours à propos de Pistorius :
- Face aux valides, il ne peut rivaliser que sur 400m : sur 100 ou 200, ses prothèses sont moins rapides au départ, ce qui le pénalise irrémédiablement.

et au delà de 400m les autorités considèrent qu'il s'agit d'une aide et l'empêchent de courir au delà de cette distance (lu cette semaine) Wink
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Laurent Tiko
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Age: 53
Arme(s): classique

MessageDim 05-08-2012, 12:48
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classicgeo a écrit:
totem13310 a écrit:
Toujours à propos de Pistorius :
- Face aux valides, il ne peut rivaliser que sur 400m : sur 100 ou 200, ses prothèses sont moins rapides au départ, ce qui le pénalise irrémédiablement.

et au delà de 400m les autorités considèrent qu'il s'agit d'une aide et l'empêchent de courir au delà de cette distance (lu cette semaine) Wink

Wink Dès qu'il risquera de gagner il sera sorti... C'est de la com' creuse et rien d'autre.
Le fait qu'il pulvérise les autres handicapés démontrent juste qu'en handisport il y a une diversité dans les handicaps qui fait que dans la même catégorie le moins handicapé sera récompensé: c'est un peu triste je trouve.
Un peu comme le Sida qui est "presque vaincu", la société se cherche des raisons de régler les problèmes pour pouvoir - ouf ! - passer à autre chose...

De toute façon Pistorius ne devrrait pas être aux JO:
Il en avait été exclu en 2007, puis réhabilité par le Tribunal arbitral du sport en 2008, qui n'a pas bien fait son travail, puisqu'il a dirigé ses questions aux spécialistes chargés des évaluations. 2 d'entre autres on publié la partie du rapport que le tribunal a éludé, en Nov 2009: Pistorius bénéficie d'un avantage calculé de 10sec. pleines sur le tour de piste !
http://sportsillustrated.cnn.com/vault/article/magazine/MAG1163270/index.htm

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E=capHors ligne
Rédacteur
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Age: 55
Le même depuis 29 ans
Arme(s): Classique

MessageDim 05-08-2012, 13:37
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Pourquoi l'arivée du marathon me tire les larmes aux yeux, alors que même le match le plus serré en tir à l'arc ne me provoque pas la même émotion ?
Me serais-je trompé de sport ou c'est parce que c'est un rêve que je veux réaliser et que je banalise le tir à l'arc ?
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ZorgHors ligneniveau 5
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Age: 53
Arme(s): Roulettes

MessageDim 05-08-2012, 14:30
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Laurent Tiko a écrit:
classicgeo a écrit:
totem13310 a écrit:
Toujours à propos de Pistorius :
- Face aux valides, il ne peut rivaliser que sur 400m : sur 100 ou 200, ses prothèses sont moins rapides au départ, ce qui le pénalise irrémédiablement.

et au delà de 400m les autorités considèrent qu'il s'agit d'une aide et l'empêchent de courir au delà de cette distance (lu cette semaine) Wink

Wink Dès qu'il risquera de gagner il sera sorti... C'est de la com' creuse et rien d'autre.
Le fait qu'il pulvérise les autres handicapés démontrent juste qu'en handisport il y a une diversité dans les handicaps qui fait que dans la même catégorie le moins handicapé sera récompensé: c'est un peu triste je trouve.
Un peu comme le Sida qui est "presque vaincu", la société se cherche des raisons de régler les problèmes pour pouvoir - ouf ! - passer à autre chose...

De toute façon Pistorius ne devrrait pas être aux JO:
Il en avait été exclu en 2007, puis réhabilité par le Tribunal arbitral du sport en 2008, qui n'a pas bien fait son travail, puisqu'il a dirigé ses questions aux spécialistes chargés des évaluations. 2 d'entre autres on publié la partie du rapport que le tribunal a éludé, en Nov 2009: Pistorius bénéficie d'un avantage calculé de 10sec. pleines sur le tour de piste !
http://sportsillustrated.cnn.com/vault/article/magazine/MAG1163270/index.htm


Cette histoire d' "avantage" me chagrine et m'irrite un peu.
2 jambes en moins ça facilite par rapport à un valide ?
La technologie seule suffirait ?
Tout le boulot qu'il a effectué pour en arriver là n'est pas dû au seul miracle propulseur de ses orthèses.
Dans ce cas-là tous les "amputés" avec les mêmes devraient tout pulvériser ?
Je ne sais pas, mais je me dis que si on va par là, ben le gars de 2 m sera toujours avantagé par rapport au gars de 1.50m sur piste... on devrait faire un rapport sur les écarts physiques des compétiteurs, certains ont un physique qui va les aider...

Je sais, j'abuse et grossi très exagérément le trait.
Pisthorius, n'a pas des échasses à ressort lui faisant faire plus que n'importe qui.
Ok, la technologie l'aide a compenser son manque, elle très performante et cherche à se rapprocher de l'usage naturel.
Ne pas oublier l'homme derrière, son travail et ses efforts sans lesquels, super prothèses ou pas, il ne serait pas arrivé là.

Le cas est nouveau, et c'est vrai qu'il y a lieu de se poser des questions, mais curieusement, chaque fois que j'entends dire que l'handi est avantagé: là, réellement ça me choque et me fait bondir ( et là c'est fort, si,si Razz )

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La beauté est dans l'œil de celui qui regarde.
Lorsque le sage montre la lune, il n'y a que l'imbécile qui regarde le doigt.
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taz.39Hors ligneniveau 5
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Age: 53
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MessageDim 05-08-2012, 15:42
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1 h 18 et 27 secondes



1 h 18' 27" c'est le record du monde handi en fauteuil au marathon ... (2 h 03' 38 " pour les valides)

On aurait pas idée de faire courrir les handi avec les valides (alors que les handi, n'ayant plus usages de leur jambe le mériteraient bien ...),
pourquoi on reste sur des catégories séparées ? parce que l'équipement leur permet d'être maintenant beaucoup plus performants que les valides.

et on ne va pas leur dégonfler leur pneus ou leur rajouter du poids pour essayer de les maintenir dans un temps de 2 h
il faut garder des catégories, ne pas comparer et mélanger ce qui n'est pas comparable.
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ZorgHors ligneniveau 5
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Age: 53
Arme(s): Roulettes

MessageDim 05-08-2012, 17:12
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taz.39 a écrit:
1 h 18 et 27 secondes



1 h 18' 27" c'est le record du monde handi en fauteuil au marathon ... (2 h 03' 38 " pour les valides)

On aurait pas idée de faire courrir les handi avec les valides (alors que les handi, n'ayant plus usages de leur jambe le mériteraient bien ...),
pourquoi on reste sur des catégories séparées ? parce que l'équipement leur permet d'être maintenant beaucoup plus performants que les valides.

et on ne va pas leur dégonfler leur pneus ou leur rajouter du poids pour essayer de les maintenir dans un temps de 2 h
il faut garder des catégories, ne pas comparer et mélanger ce qui n'est pas comparable.


Parce que Pistorius est en fauteuil roulant maintenant et va courir avec des gars bien en jambes ? d'oh!
Ne mélange pas tout s'il te plait. ;)

Il faut faire très attention avec les motifs invoqués car on peut assez vite, sans vouloir nuire, arriver à une situation de ségrégation Crying or Very sad

Quand la passerelle est possible, ne pas la fermer me semble un progrès. Wink

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Laurent Tiko
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MessageDim 05-08-2012, 17:55
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Zorg a écrit:
Quand la passerelle est possible, ne pas la fermer me semble un progrès. Wink

En l'occurence le tribunal arbitral du sport a tellement voulu cette passerelle qu'il a omis de faire toutes les verifications et fait rentrer le loup dans la bergerie... Discrimination positive par des anes bien-pensants.
Les jambes de Pistorius sont 2x moins lourdes que des jambes d'un humain comparable: a la limite a quand un athlete qui se fera sectionner les jambes pour monter sur les podiums et toucher des primes ? En France evidemment c'est impensable - mais pas partout dans le monde...
Faut delicatement refermer la boite de Pandore avant de terminer de ridiculiser le sport et les JO - une fenetre de bonheur et d'egalite entre les peuples dans ce monde de brutes !

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taz.39Hors ligneniveau 5
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MessageDim 05-08-2012, 18:00
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Zorg a écrit:
taz.39 a écrit:
1 h 18 et 27 secondes



1 h 18' 27" c'est le record du monde handi en fauteuil au marathon ... (2 h 03' 38 " pour les valides)

On aurait pas idée de faire courrir les handi avec les valides (alors que les handi, n'ayant plus usages de leur jambe le mériteraient bien ...),
pourquoi on reste sur des catégories séparées ? parce que l'équipement leur permet d'être maintenant beaucoup plus performants que les valides.

et on ne va pas leur dégonfler leur pneus ou leur rajouter du poids pour essayer de les maintenir dans un temps de 2 h
il faut garder des catégories, ne pas comparer et mélanger ce qui n'est pas comparable.


Parce que Pistorius est en fauteuil roulant maintenant et va courir avec des gars bien en jambes ? d'oh!
Ne mélange pas tout s'il te plait. ;)

Il faut faire très attention avec les motifs invoqués car on peut assez vite, sans vouloir nuire, arriver à une situation de ségrégation Crying or Very sad

Quand la passerelle est possible, ne pas la fermer me semble un progrès. Wink


C'est bien pour Pistorius, c'est aussi un flash sur le monde du handicap qui passe aux jeux avant que les tv remballent 90 % de leur matos (on verra ce qu'ils vont passer des épreuves handisports), mais au fond, Je ne suis pas sur que ça soit un progrès pour le monde du handicap.


Dernière édition par taz.39 le Dim 05-08-2012, 18:03; édité 1 fois
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seb42Hors ligneniveau 6
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Age: 33
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MessageDim 05-08-2012, 18:01
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un archer tirant avec un bras d'arc mécanique serait avantagé (uniquement pour la pratique du tir à l'arc, évidemment)
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