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merlinus3000 niveau 4Age: 45 MOS, Alger, Algérie
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Bonjour à tous,
Je souhaiterais avoir votre avis sur ces deux BB. Les plus et les moins de chaque.
Je sais que Laurent Tiko a fait une étude sur le Beiter, et sur l'AS, mais je ne pense pas qu'il parlait du compétition, ensuite je peux me tromper !
Le test : http://mapage.noos.fr/ltikf/texte/bb_tech.htm
Il y aurait aussi Decut qui sortirait le sien, des retour dessus ?
Merci ! |
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| Ghost64niveau 5 Age: 41 Arme(s): Recurve
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à part la différence de prix, pas grand chose à dire... avec le beiter, c'est tous les accessoires qui servent à rien que tu payes.
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Masakatsu Agatsu |
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| Leito Rédacteur Age: 16
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| Ghost64 a écrit: | | à part la différence de prix, pas grand chose à dire... avec le beiter, c'est tous les accessoires qui servent à rien que tu payes. |
C'est pas parce qu'ils ne te servent à rien qu'ils ne servent à rien pour tout le monde.
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"Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome." A.Einstein |
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| *peash*niveau 5 Age: 37 Arme(s): classique
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Un Beiter c'est à vie que tu le gardes ;)
quasi aucun flambage du ressort => régularité dans le temps, entretien réduit
nombreux accessoires de rechange => plus longue durée de vie |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Le Beiter 
Les autres courrent derrière...
A Londres tous les médaillés ont utilisé du matériel Beiter: BB, encoches, clicker... parfois les 3. Pas un hasard. 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| J.Tiberiusniveau 4 Age: 63 Arme(s): Classique
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Juste pour information je suis entrain d'essayer un BB Gabriel GS II avec un design très sympa et par le passé j'ai beaucoup aimé le Spigarelli Secur Button.
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Espace frontière de l'infini vers laquelle voyage... |
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| adniveau 4 Age: 36 Valaurie (26) Arme(s): classique
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| Je ne connais pas la qualité de fabrication mais le Delpa Zero + a l'air interessant |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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ARCOTECNICA Delpa Zero + et Spigarelli Secur Button sont des copies du Beiter. J'ai eu le deuxième, il n'arrive pas au niveau de l'original.
Pour qui veut économiser le prix d'1 ou 2 tubes en achetant de la mécanique Italienne à la place de mécanique Allemande pour les 10 ans qui viennent (je parle du Beiter)...
Le button Gabriel existe depuis pas mal de temps mais est diffusé de façon confidentielle.
Juste une petite réserve en ce qui me concerne avec le principe d'aimants: autant un ressort peut avoir un comportement quasi linéaire sur quelques mm, autant avec des aimants la force de répulsion varie avec le cube de la distance: ce seront donc des équipements qui pardonneront (un peu) moins sur l'arc... Je ne couperai pas les cheveux en 4 avec la permissivité magnétique de l'air entre les 2 aimants, qui varie en fonction de la T°C et de l'hygrométrie qui fait que la dureté du BB va varier (légèrement) suivant le temps et les saisons... En bref un gadget ou une solution par défaut pour les fabricants qui ne trouve pas de solution mécanique au défi du BB.
Je garde les aimants pour mes portes de placard et mon BB Beiter sur mon arc, ca fait 27 ans qu'ils ont trouvé une solution précise et fiable, eux.
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| J.Tiberiusniveau 4 Age: 63 Arme(s): Classique
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J'aime bien tester ce qui me passe entre les mains même si je reste un fervent partisan d'arc système et c'est le BB AS compétition que j'utilise. Bon ceci dit pour la saison extérieure mon arc principal est bien réglé et il vaut mieux ne rien toucher.  Pour les autres je varie les combinaisons avec souvent des mariages surprenants et heureux mais parfois aussi des désastres et comme en ce moment j'ai beaucoup de temps libre à la maison c'est le bor.el. 
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Espace frontière de l'infini vers laquelle voyage... |
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| Ghost64niveau 5 Age: 41 Arme(s): Recurve
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| Leito a écrit: | | Ghost64 a écrit: | | à part la différence de prix, pas grand chose à dire... avec le beiter, c'est tous les accessoires qui servent à rien que tu payes. |
C'est pas parce qu'ils ne te servent à rien qu'ils ne servent à rien pour tout le monde. |
j'aimerais dans ce cas une justification.
que peux-tu faire avec le Beiter et que tu ne peux pas faire avec le AS compétition ? à part dire "je suis un mouton j'ai un beiter parce-que sur le forum on dit que c'est bien".
des tests j'en ai vu plein, tous aussi inutiles les uns que les autres. la seule chose intéressante à savoir quand à la réaction de compensation d'un BB est directement lié au poids du piston, et ça personne n'y a prêté attention, donc j'en rigole dans ma barbe.
en attendant qui serait capable de prouver qu'on va gagner des points avec un beiter plutôt qu'autre chose ?
je serais curieux de voir un résultat d'E=cap avec sa machine, en comparant le beiter et le AS, avec réglage identique...
et pour ceux qui crient gloire à beiter, chantez pas trop vite. ce n'est pas parce-que ça vous plait que c'est nécessairement mieux. pour ma part j'ai testé les encoches beiter, ça m'a suffit. perdu 30 points au 70m en passant sur ces encoches là, et j'ai regagné mes 30 points en repassant sur des cross-X. sans parler du manque de rectitude dans les encoches, j'en ai trouvé 2 sur 12 qui n'étaient pas parfaitement droite... il suffisait de tourner l'encoche d'un demi tour pour être soit 1m à droite ou soit 1m à gauche du groupement, merci beiter !
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Masakatsu Agatsu |
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| Shadockoniveau 5 Age: 64 archers de LEOGNAN Arme(s): Classique et Poulies
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| Ghost64 a écrit: | | .... il suffisait de tourner l'encoche d'un demi tour pour être soit 1m à droite ou soit 1m à gauche du groupement, merci beiter ! |
Normal, c'est des encoches asymétriques, il faut les monter toutes dans le même sens! |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Avec ta permission je vais faire un commentaire personnel: je trouve tes posts agréables, Ghost, car tu as le mérite de poser les questions et de remettre en cause les certitudes ! Ca peut faire avançer un certains nombre de sujets, il faut qu'il y aie un contradicteur pour qu'il y aie un vrai dialogue...
Il y a bien parfois des petits bugs amusants:
- "la seule chose intéressante à savoir quand à la réaction de compensation d'un BB est directement lié au poids du piston, et ça personne n'y a prêté attention , donc j'en rigole dans ma barbe." dans ma page dont le lien est aimablement fourni sur cette même page j'écrivais "Premier point qui saute aux yeux, le piston Beiter est beaucoup plus léger que les autres... l'impact au niveau dynamique ne sera pourtant pas dans les même proportions, car le ressort agit non seulement sur le piston, mais également sur les frottements de ce même piston, le poids de la flèche et même partiellement son propre poids..."
Donc tu peux te raser la barbe, plus besoin.
Autre petite perle:
- "il suffisait de tourner l'encoche d'un demi tour pour être soit 1m à droite ou soit 1m à gauche du groupement, merci beiter !". C'est ou Beiter, ou bien le tube, mais si tu as decidé que c'était Beiter... Encoches assymétriques qui sont spécialement conçues pour être tirées avec leur point d'encochage ou au moins un tranche fil et des points d'encochage irréprochables. Mais là il faut se remettre en cause et c'est plus facile de taper sur le fabricant !
Pour finir:
- "je serais curieux de voir un résultat d'E=cap avec sa machine, en comparant le beiter et le AS, avec réglage identique..."
On touche du doigt le problème, tu n'as pas réalisé que le BB est un amortisseur. Or la machine à décocher de E=Cap décoche toujours pareil, c'est une autoroute. On ne juge pas de la qualité d'un amortisseur sur une autoroute...
Bref.
Bon moi mon métier c'est un peu les biens d'équipements mécaniques. Alors pas forcément la science infuse, mais quelques notions quand même. La bonne mécanique ca coûte cher: choix de la matière de base, usinage, contrôles... Faire aussi bien pour pas cher y en a plein qui se font avoir régulièrement mais il y a souvent un hic, parceque s'il y a bien une technologie qu'on connaît depuis des lustres, c'est la mécanique... Le décolletage c'est pas la frappe à froid, une vis Philips inox freinée par un elastomère c'est parfois plus pratique qu'une vis pointeau 6 pans qui rouille, qu'on ne peut plus tourner avec la clé 6 pans ou qui s'est perdue dans la pelouse... Un ressort en compression ca se guide sans frottement et/ou ca respecte un ratio hauteur/diamètre, et un ressort de Bic n'est pas forcément fabriqué avec un acier à ressort de la nuance la plus noble... Sans parler de la surface du piston Beiter qui s'use très lentement et qui se change intégralement, quand la copie Spigarelli c'est un bout genre bakélite vissée qui se dévisse tout seul, alors les gens le collent, BB à la poubelle quand il s'use...
Maintenant il y aura toujours des acheteurs de Dacia. Et il y aura gros vilains comme moi qui leur demanderont pourquoi le bas de caisse rouille parfois 2 ans après.
La société est ainsi faite, il y aura toujours ceux qui coupent les virages et qui parfois, au détour d'un virage se prennent un camion en frontal - ca passe ou ca casse -...
Porte-toi bien Ghost !
Pour les autres:
Le BB Beiter est présent sur 80% des arcs des tireurs internationaux à haut niveau et à trusté les podiums à Londres; et ce n'est pas du nationalisme, il n'y avait pas d'allemands...
C'est aux autres produits de prouver qu'ils sont performants, pas au Beiter !
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
Dernière édition par Laurent Tiko le Mar 26-03-2013, 12:01; édité 1 fois |
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| Shadockoniveau 5 Age: 64 archers de LEOGNAN Arme(s): Classique et Poulies
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| Laurent Tiko a écrit: | | ARCOTECNICA Delpa Zero + et Spigarelli Secur Button sont des copies du Beiter. J'ai eu le deuxième, il n'arrive pas au niveau de l'original |
Tu confond le click button avec le Secur Button. Le second ne ressemble pas au Beiter |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| Shadocko a écrit: | | Laurent Tiko a écrit: | | ARCOTECNICA Delpa Zero + et Spigarelli Secur Button sont des copies du Beiter. J'ai eu le deuxième, il n'arrive pas au niveau de l'original |
Tu confond le click button avec le Secur Button. Le second ne ressemble pas au Beiter |
Ok, je viens de le voir: pas mieux... filetage identique sur toute la longeur (donc petit ressort) et extrémité toujours rapportée, donc problèmes et masse de l'ensemble mobile importante...
Suivant !
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| Ghost64niveau 5 Age: 41 Arme(s): Recurve
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| Laurent Tiko a écrit: |
dans ma page dont le lien est aimablement fourni sur cette même page j'écrivais "Premier point qui saute aux yeux, le piston Beiter est beaucoup plus léger que les autres... l'impact au niveau dynamique ne sera pourtant pas dans les même proportions, car le ressort agit non seulement sur le piston, mais également sur les frottements de ce même piston, le poids de la flèche et même partiellement son propre poids..."
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remarquer le poids du piston est une chose, mais qu'en est-il de la différence d'amortissement ?
tu parles bien de proportion, mais pour ça il faut avoir des chiffres, pour en déduire une proportion, tu les as ?
par exemple quand un bb beiter est réglé à 600g/2mm, ça équivaut à quelle pression chez un AS pro magn pour un amortit identique, 200, 300, voir 400g/2mm ?
je lis souvent que le pro mag est limité à 600g environ, mais vu le poids du piston, la compensation est beaucoup plus importante qu'un bb possédant un piston plus léger et réglé à la même pression, mais dans quelle proportion ? c'est ça qu'on voudrait savoir. tu as parlé de proportion, mais quelle est-elle ?
je n'ai pas fais de tests là-dessus, toi tu es spécialisé en méca alors, mais moi mon domaine c'est la théorie, en particulier la mécanique du vol et des forces physiques et quantiques, alors fais donc des tests, et moi je te pondrai les théories de calcul ;)
| Laurent Tiko a écrit: |
C'est ou Beiter, ou bien le tube, mais si tu as decidé que c'était Beiter... Encoches assymétriques qui sont spécialement conçues pour être tirées avec leur point d'encochage ou au moins un tranche fil et des points d'encochage irréprochables. Mais là il faut se remettre en cause et c'est plus facile de taper sur le fabricant !
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j'ai testé le tube, RAS (tube inversé, et rotation du tube), les résultats étaient les mêmes.
et si ça venait du modèle d'encoche ou de ma décoche, je n'aurais pas eu ce problème sur 2 encoches seulement, toujours les mêmes sur 20 volées de 8 flèches...
cf mon post sur le détalo anormal, qui était dû à cette encoche défectueuse...
| Laurent Tiko a écrit: |
On touche du doigt le problème, tu n'as pas réalisé que le BB est un amortisseur. Or la machine à décocher de E=Cap décoche toujours pareil, c'est une autoroute. On ne juge pas de la qualité d'un amortisseur sur une autoroute...
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justement, ce qu'on demande à un BB c'est d'être régulier, et d'avoir un amortit identique pour chaque impulsion n'est-ce pas ?
avec une décoche propre, si le bb compense différemment à chaque flèche, là ça pose problème. c'est le cas avec les premiers prix, j'ai eu un berger cartel payé 5€ qui faisait ça, trop de frottements, beaucoup d'irrégularité...
maintenant pour les qualités d'amorti en cas d'erreur, elles vont dépendre de la courbe du ressort.
j'ai lu pas bien loin que tu vantais les qualités linaires d'un ressort, c'est justement ce qu'il faut éviter à tout prix, du moins en théorie n'est-ce pas ;)
la déformation du tube est une exponentielle, il convient donc que la réaction du "ressort" sois appropriée. c'est le cas du système à aimant, mais pas d'un ressort, mais bon là on rentre dans un autre sujet.
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Masakatsu Agatsu |
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