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 Comparaison des tubes Intermédiaires (hors flèches d'initiations) avec les tubes hauts de gamme
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E=capHors ligne
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MessageVen 18-04-2014, 12:00
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J'ai fait le même exercice sur les Nano Pro Xtreme, et la moyenne des tubes indique des différences de 16 graduations, 455 à 471, et la mesure la plus basse et la plus haute donne 17 graduations, 455 à 472. Par contre, la différence de spine sur la circonférence en moyenne est de 1.75 graduations pour les Nano Pro Xtreme contre 5.66 graduations pour les Uhyre, mais elles ne sont pas au même prix.

Je n’aime pas rester sur un échec, je veux comprendre comment des tubes sans trop d’erreurs ou différences de fabrication, peuvent autant sortir du rang.

J’ai donc un plan de bataille même si je ne peux pas changer les pointes :
- Monter de 4 à 5 livres la puissance de l’arc, mais j’ai l’impression qu’au contraire le tube « vie » trop souple.
- Baisser la puissance de 4 livres, c’est le maximum que je peux faire.
- Avancer le clicker d’1 pouce et demi donc encore assouplir le tube.
- Et en dernier ressort, rééquilibrer la flèche, en alourdissant le pin de 15 grains pour descendre en dessous de 14 % de FOC.

Si les flèches 1, 4 et 9 restent toujours en dehors du groupement, c’est AUREL qui a un problème de fabrication, sinon, cela prouverait qu’un FOC de 17 %, n’a pas de raison d’être pour un tireur classique, alors pourquoi avoir proposé une pointe de 130 grains ?

La suite dès que le temps s’y prête avec 6/7 heures devant moi.
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kro'kalHors ligneniveau 5
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MessageVen 18-04-2014, 12:11
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E=cap a écrit:

Je n’aime pas rester sur un échec, je veux comprendre comment des tubes sans trop d’erreurs ou différences de fabrication, peuvent autant sortir du rang.


Je le savais Laughing Laughing

Bon courage pour ce contre-test!
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Laurent Tiko
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MessageVen 18-04-2014, 12:11
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E=cap a écrit:
pourquoi avoir proposé une pointe de 130 grains ?

Peut-être pour les même raisons que les tubes font 33" et 400 de spine ? Et que les Porsche vont à plus de 300 km/h... Aurel est une société allemande, un pays ou les gens peuvent être grands et ont inventé les canons Krupp... Wink Tant qu'à arriver à la bourre, on récupère des parts de marché où on peut...

E=cap a écrit:
Et en dernier ressort, rééquilibrer la flèche, en alourdissant le pin de 15 grains pour descendre en dessous de 14 % de FOC.

Moi je commencerais par là...
Idea

_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
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taz.39Hors ligneniveau 5
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MessageVen 18-04-2014, 15:02
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la flèche légère "sous-pinée" puis "surchargée" devant pour compenser le spine va peut être sortir de son domaine de gestion des contraintes "sous contrôle" du matériau composite d'où des réactions parasites, hératiques bref incontrôlables.

Mettez un moteur de 500 CC (pour la puissance) sur une mobylette (pour gagner du poids) et pour être sûr de passer la puissance au sol, collez lui une roue arrière de moto, même si ça ne dérape pas au départ, pas sur que les performances soient au rendez-vous.

Et pourtant certains arrivaient à faire rouler des 250 CC avec un moteur de 750cc .... donc ça aurait du marcher ( le compromis était moins audacieux ...)

Ce mode de fonctionnement avait déjà mis en défaut les Vap ...
alors que des tubes beaucoup plus lourds comme la medallion XR s'en sortait bien (là ça serait plutôt un moteur de 250 cc dans un cadre de 500 cc)

Il y a peut être une piste par là ... z'en pensez quoi ?? Confused
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taz.39Hors ligneniveau 5
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C.G.C (Club des Gauchers Contrariants)

MessageVen 18-04-2014, 15:14
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Laurent Tiko a écrit:
E=cap a écrit:
pourquoi avoir proposé une pointe de 130 grains ?

Peut-être pour les même raisons que les tubes font 33" et 400 de spine ? Et que les Porsche vont à plus de 300 km/h... Aurel est une société allemande, un pays ou les gens peuvent être grands et ont inventé les canons Krupp... Wink Tant qu'à arriver à la bourre, on récupère des parts de marché où on peut...

E=cap a écrit:
Et en dernier ressort, rééquilibrer la flèche, en alourdissant le pin de 15 grains pour descendre en dessous de 14 % de FOC.

Moi je commencerais par là...
Idea

Moueff ... pour rester dans la métaphore Joe Bar teamesque, ça serait comme mettre une roue avant de moto aussi sur la mobylette .. manque d'harmonie de l'ensemble ...
ceux qui pêche à la mouche savent que bien peu de marques de cannes arrivent à gérer l'harmonie du travail du carbone (moins j'ai une SAGE RPL+ Wink )

je n'ai que l'expérience d'un newby mais il semble que de vouloir tirer un tube toujours plus léger dans du vent soutenu en comptant sur un fort poids de pointe pour mener le tout ne peut pas aller sans rencontrer certaines limites physiques de travail des matériaux.
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william36Hors ligneniveau 3

MessageVen 18-04-2014, 15:23
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Je pourrai vous en dire plus suite à mes prochaine tests.
Allonge de 29"1/2, 39#.
Tubes avec pin, spine de 650 avec pointes de 110gr (FOC >16%) un poil à droite de 5 cm à 18m, je suis droitier donc un peu trop souple,
j'ai donc décidé de faire un essai avec des pointes de 100gr(FOC >15%).

Si je peux, je fait cela ce soir.

Les essais à 70m avec les pointes de 110gr avec mon niveau ne m'ont pas désagréablement surpris.
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Laurent Tiko
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MessageVen 18-04-2014, 15:27
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taz.39 a écrit:
ceux qui pêche à la mouche savent que bien peu de marques de cannes arrivent à gérer l'harmonie du travail du carbone (moins j'ai une SAGE RPL+ Wink )
je n'ai que l'expérience d'un newby mais il semble que de vouloir tirer un tube toujours plus léger dans du vent soutenu en comptant sur un fort poids de pointe pour mener le tout ne peut pas aller sans rencontrer certaines limites physiques de travail des matériaux.

L'ami Frangilli tirait une flèche dont le poids de pointe représentait 34 à 35% de l'ensemble: l'ensemble est bien une flèche munie d'une pointe devant.
La flèche tirée par E=Cap a une pointe qui représente 46 à 47% de l'ensemble: on tire ensemble une pointe et un tube, pourvu qu'ils restent dans le même ordre à l'arrivée...

Je ne pêche pas, mais j'imagine que lorsque le poisson accroché au bout de la canne devient plus lourd que le pêcheur, on change de sport et on passe à la natation ! Laughing d'oh!

_________________
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taz.39Hors ligneniveau 5
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MessageVen 18-04-2014, 15:37
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Laurent Tiko a écrit:
taz.39 a écrit:
ceux qui pêche à la mouche savent que bien peu de marques de cannes arrivent à gérer l'harmonie du travail du carbone (moins j'ai une SAGE RPL+ Wink )
je n'ai que l'expérience d'un newby mais il semble que de vouloir tirer un tube toujours plus léger dans du vent soutenu en comptant sur un fort poids de pointe pour mener le tout ne peut pas aller sans rencontrer certaines limites physiques de travail des matériaux.

L'ami Frangilli tirait une flèche dont le poids de pointe représentait 34 à 35% de l'ensemble: l'ensemble est bien une flèche munie d'une pointe devant.
La flèche tirée par E=Cap a une pointe qui représente 46 à 47% de l'ensemble: on tire ensemble une pointe et un tube, pourvu qu'ils restent dans le même ordre à l'arrivée...

Je ne pêche pas, mais j'imagine que lorsque le poisson accroché au bout de la canne devient plus lourd que le pêcheur, on change de sport et on passe à la natation ! Laughing d'oh!

Prendre les réglages adaptés à M Frangilli pour en tirer des généralités applicables à tout archer n'est-il pas également un chouillat périlleux ??? Wink
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E=capHors ligne
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MessageVen 18-04-2014, 15:43
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Mes prochains tests nous en dirons plus, mais je veux bien admettre que j’ai tout faux, dans le choix du spine et des pointes, j’ai pourtant validé des groupements très flatteurs et des scores proches avec 3 spines différents de Nano XR, avec la même puissance et le même poids de pointes.

Simplement, ce mauvais test est reproductible !

Si un tube, pas adapté, mal équilibré sur un arc mal réglé, sort en faisant des manivelles, son rayon de groupement peut-être catastrophique (il le sera surement), et donc la dite flèche aura une zone de groupement de 20-25 cm soit autour du jaune. Et donc trois flèches ayant le même comportement pourront se retrouver à 60 cm les unes des autres. Le problème, c’est que l’on peut observer certaines flèches qui groupent dans 3 cm carré et les plus mauvaises dans 6 cm carré avec les Uhyre.

Sur un tube vraiment banal, comme l’Easton Apollo, à part une flèche, la flèche numéro 9, le groupement de chaque flèche est très large entre 6 et 8 cm carré, et pourtant le tube est adapté, lourd, le plus lourd que j’ai testé avec un FOC de 12 % et l’arc réglé, la, c’est bien la qualité de la flèche qui est en cause tout du moins sa régularité, car l’Apollo numéro 9, fera une très bonne flèche pour le beursault, pourtant elle est très loin des autres (haute et à gauche).

Ce serait donc le FOC à 17% le responsable de ce gachit ?
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Laurent Tiko
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MessageVen 18-04-2014, 15:51
Répondre en citant

taz.39 a écrit:
Laurent Tiko a écrit:
taz.39 a écrit:
ceux qui pêche à la mouche savent que bien peu de marques de cannes arrivent à gérer l'harmonie du travail du carbone (moins j'ai une SAGE RPL+ Wink )
je n'ai que l'expérience d'un newby mais il semble que de vouloir tirer un tube toujours plus léger dans du vent soutenu en comptant sur un fort poids de pointe pour mener le tout ne peut pas aller sans rencontrer certaines limites physiques de travail des matériaux.

L'ami Frangilli tirait une flèche dont le poids de pointe représentait 34 à 35% de l'ensemble: l'ensemble est bien une flèche munie d'une pointe devant.
La flèche tirée par E=Cap a une pointe qui représente 46 à 47% de l'ensemble: on tire ensemble une pointe et un tube, pourvu qu'ils restent dans le même ordre à l'arrivée...

Je ne pêche pas, mais j'imagine que lorsque le poisson accroché au bout de la canne devient plus lourd que le pêcheur, on change de sport et on passe à la natation ! Laughing d'oh!

Prendre les réglages adaptés à M Frangilli pour en tirer des généralités applicables à tout archer n'est-il pas également un chouillat périlleux ??? Wink


Une fois que la flèche est en l'air, elle respecte les même lois de la physique - fussent-elles sous le doux climat transalpin...
Libre à chacun de revérifier les différents setups avec à chaque fois quelque milliers de flèches. L'interêt avec M.Frangilli c'est que d'une part il a gagné le surnom de "machine à tirer humaine" chez Beiter et que d'autre part il parle de ses résultats. On dira que c'est mieux que rien - à minima... En ce qui me concerne je me contenterai bien de ses réglages, même si certains peuvent certainement faire mieux j'imagine - on vient de trouver une nouvelle planète habitable, sur Kepler 186F sait-on jamais - les projectiles qui marchent le mieux sont peut-être des volants de badminton ? ... Idea Wink

E=cap a écrit:
Ce serait donc le FOC à 17% le responsable de ce gachit ?

Tu as a mon avis raison sur un point au moins: si les flèches étaient exactement identiques, avec un vent totalement nul (rare), elles se planteraient au même endroit.
Ce ne sont donc pas des flèches parfaites (elles sont données pour 0,001" de rectitude). En Allemagne, un revendeur propose des Uhyre à 0,003", il y a donc bien tri - comme pour les VAP.

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Dernière édition par Laurent Tiko le Ven 18-04-2014, 16:09; édité 1 fois
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william36Hors ligneniveau 3

MessageVen 18-04-2014, 16:06
Répondre en citant

Ce serait donc le FOC à 17% le responsable de ce gachit ?

Peut-être!! cela voudrait dire que ces tubes demandent une extrème précision dans tous les domaines, spine, poids de pointe, etc..
Genre formule 1 !!!
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Laurent Tiko
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MessageVen 18-04-2014, 16:24
Répondre en citant

Ca veut surtout dire que comme pour une Formule 1 ou même une autre voiture elle sera mieux équilibrée avec un moteur central le plus bas possible qu'en le mettant par exemple au bout d'une perche de 1m à l'avant ou à l'arrière.
Même si c'est une bonne façon de tester les performances de la suspension - pour le fun... Laughing

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MessageVen 18-04-2014, 16:43
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J’espérais pouvoir publier des tests sur les Uhyre avec un jolie score à 350 points sur 360, aller 351 points, pour chanter tout fier, ça y est, il y a un tube plus solide que l’ACE qui peut la faire tomber de son piédestal, vous trouvez les Nano XR trop lourdes, et bien voilà, la Aurel Uhyre, est ce qu’il vous faut !

Malheureusement, c’est tout le contraire qui s’est produit, et c’est le plus mauvais score que j’ai obtenu en respectant mon protocole de test, 3 volées de 12 flèches neuves, provenant d’une archerie.

J’aurais pu masquer les trois mauvaises flèches, la 1, 4 et 9, qui plombent complètement le résultat, 27 points de perdus, et afficher à minima un score de 344 (317 + 27), score honorable pour une nouvelle marque, et expliquer que mes choix de spine et de pointes étaient marginales et donc pouvaient être la raison d'un score décevant mais ne remettant pas en cause la capacité de ces tubes à piquer la place aux ACE, puisqu’elles sont beaucoup plus solides pour pratiquement le même prix.

J’aurai pu aussi, contacter AUREL, et oublier ce test, pour recevoir un nouveau set, trié ou pas pour recommencer le test, cette fois-ci sans coller les pointes à l’époxy, qui pourtant est le seul moyen d’avoir un tube qui reste intègre dans le temps (mes expériences sur plus de 15 ans avec les Beman m’ont confirmé ce choix), et d’abord coller à la résine à chaud, puis décoller les pointes avec le risque de le tordre et recoller à l’époxy ne donne pas le même résultat !

Alors, je vais faire une entorse à mon protocole, et je vais coller, à l’intérieur des pins, qui sont creux, des bouts de pointes Nano XR, un coup de chance c’est exactement le même diamètre, pour rééquilibrer la flèche dans un setup plus classique, et tant pis pour le gain de trait, c’est le groupement que je veux vérifier.
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Laurent Tiko
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MessageVen 18-04-2014, 16:53
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Ton test a mis en évidence un phénomène tout à fait clairement: il n'y a pas de très bonnes affaires au niveau des tubes... En parallèle, il y a quelques ratés, mais en général on en a pour son argent.
Tout est possible, mais je serais très étonné qu'un tube mis à prix à 19€ nu l'unité, commercialisé depuis l'allemagne, ne soit pas préçis. Ce n'est tout simplement pas dans leur "kulture"...
Après il y a bien sûr des ratés, mais on n'est normalement pas en train de se faire araquer par une crapule de Shangaï !
Wink

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E=capHors ligne
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MessageVen 18-04-2014, 17:02
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C’est bien pour cela que je vais remettre la machine dehors, et tenter un nouveau test, une fois que j’aurai réussi à couper en morceau les pointes Carbon Express !

Si j’ai fait des erreurs, je n’aurai aucun problème pour le reconnaitre, c’est dans ses erreurs que l’on progresse, mais si le groupement reste identique, là ce sera à Aurel de comprendre d’où vient le problème, et je pourrais leur céder mon set de flèche Uhyre pour expertise.

Ce dont je suis sûr, c’est de ma machine, vu le déroulement de la séance de test.
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