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Baudtof1 niveau 5Age: 53 Arme(s): BareBow - Classique
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Avant de mettre un tel test en ligne 
As-tu pensé à tous ceux qui ont mis 360€ dans un lot de Nano pro pour faire difficilement 600Pts à 70 mètres... 
As-tu pensé à tous ceux qui avaient de l'or dans les mains et qui se sont ruinés pour acheter du matériel américain à prix d'or?..... 
Finalement, peut être pas si étonnant que cela que le premier 360 de l'histoire en arc classique ai été fait avec des BEMAN! (Dommage que ça ne soit plus Français....)
Bon, allez, c'est décidé, je ressort mon lot de DIVA19S 
Merci en tout cas pour cette petite mise au point 
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Toxophile averti! |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Oui, pardon, mais c’est un peu une petite revanche, je ne faisais pas sérieux et plutôt misérable avec mes Diva…
Il faut quand même mettre un petit bémol avec ce magnifique tube français, le diamètre est de 5,5 mm, actuellement on peut trouver des tubes à 4,5 mm (Nano Pro, X10), les fibres longues qui constituent ce carbone longiligne, doit être manchonné aux extrémités, la pointe fait 6,4 mm au plus large de son diamètre, donc une prise au vent plus importante, mais on voit bien les tireurs à poulies passer sur des tubes autour de 7 mm et plus avec les Gold Tip, c’est un peu comme tirer avec de la X7 1914…
Pas sûr qu’il soit possible techniquement de faire des tubes Pultruded même avec des fibres en Nano Carbone d’un diamètre de 4,5 mm ?
Ou alors, l’épaisseur du carbone sera tellement importante, qu’il deviendra difficile d’avoir un insert à l’intérieur du tube, pour soutenir la pointe, et une pointe uniquement recouvrant le carbone sera relativement laide et longue pour faire 120 grains à moins de les faire en tungstène, mais l’intérêt d’un tube moins cher sera ruiné par le prix de la pointe.
C’est sûr que de pouvoir doser le nombre de fibres à passer dans une filière, permet d’avoir un produit très régulier et sans « couture » comme ce n’est le cas avec le carbone enroulé, il y a obligatoirement un début et une fin, et que dire de la méthode de ponçage du carbone pour obtenir un diamètre, un spine, on voit même sur certaines productions les traces des outils sur le carbone.
Mais 5,5 mm, comparé à mes Nano XR qui font 5,0 mm, est-ce un gros handicap ?
La flèche qui remplace le mieux les Beman du temps où elles étaient françaises, est la Nano XR, pointes standards raisonnables, solidité à toutes épreuves, groupements comparables, seul leur prix n’est pas comparable, presque 4 fois plus chères !
D’un autre côté, les encoches sont maintenant 36 fois plus chères que du temps des X7, pourtant, c’est le même bout de plastique ! |
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| Franzniveau 4 Age: 46 Cormeilles en Parisis Arme(s): Classique / Compound
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| Le Bleu a écrit: | J'enrage, le score de 355 pour ces tubes, démontre qu'on nous prend pour des ..... (vous y mettrez ce que vous voulez)  |
N'exagérons pas non plus : les tubes Beman étaient si fragiles qu'ils cassaient parfois en cible !
Les flèches modernes ne sont peut être pas plus précises, mais elles sont nettement plus solides. Et puis dans mon souvenir l'écart de prix n'était pas aussi grand entre Beman et Easton. |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Les seuls tubes qui rivalisaient avec les Beman, étaient les ACE, qui coutaient au début de leur commercialisation un équivalent 28 euros puis en fonction des marges et de la parité Francs/Dollars, ont pu couter 18 euros alors que les Diva coutaient autour de 6 euros le tube. C’est donc bien entre 3 et 4 fois plus chères, qu’Easton vendait ses tubes.
Concernant la solidité, j’ai vu comme tout le monde, le phénomène de tubes qui twistaient, car fendus dans la longueur au niveau de la pointe, en tous les cas, la rupture longitudinale provenait toujours d’un problème partant de la pointe. C’est d’ailleurs ce qui a pu donner une mauvaise réputation à cette production, et qui supprima définitivement ce tube des carquois les meilleurs tireurs Français de l’époque ! Alors que les russes, privés des produits américains, battaient les records du monde avec les tubes bien de chez nous.
La faiblesse d’un tube Pultruded, c’est comme une buche d’un arbre, si l’on donne des coups de hache contre l’écorce, la coupe va durer un petit moment, par contre si l’on coupe dans le sens de la fibre, la buche va rapidement s’ouvrir et éclater en deux morceaux.
J’ai analysé dès le début, ayant eu, avant la commercialisation des premières Diva, deux douzaines de prototypes en prêt, le phénomène, et la rupture provenait de trois facteurs :
- La coupe du carbone coté pointe, n’était pas régulière, le tube ayant été tenu par le milieu pour le faire tourner contre le disque en carbone du coupe tube, et les quelques dixièmes d’erreurs, liés à la flexion du tube, pendant la coupe, provoquaient une destruction massive et rapide de la douzaine de flèches, quand un client tombaient sur un vendeur peu attentif au tronçonnage du carbone, effet boule de neige garantie, personne de son club ne viendrait acheter ce produit.
- L’autre raison d’une durée de vie éphémère des Diva, était l’utilisation de la résine à chaud, comme sur les tubes en aluminium, avec en plus l’utilisation d’un chalumeau à gaz (700 degrés) qui lorsqu’il ne tordait pas le carbone et affaiblissait les fibres autour de la pointe, donnait un collage mou, qui permettait à la pointe de bouger dans le carbone et qui ne jouait pas le rôle de bouchon, solidifiant l’avant du tube comme avec de la résine époxy, qui est justement le liant qui est utilisé pour fabriquer un tube en carbone.
- Certains diront, qu’ils utilisaient de l’époxy, mais combien ont laissé le temps à la colle de vraiment durcir complètement (48 heures) avant d’aller tester les nouveaux tubes ultra rapide ? De même, le mélange de la colle doit être parfaitement dosé à 50/50, pas sûr qu’à l’époque, les balances électroniques couraient les rues, j’avais envisagé d’en avoir une, mais le prix de l’époque était juste rédhibitoire. Un dosage approximatif, au pif, pouvant aussi donner un collage insuffisant et qui fragilise le tube, comme l’oubli aussi de dégraisser les pointes avant l’assemblage.
N’étant pas très riche, j’étais très attentif sur la façon de monter et coller les pointes sur les Beman, en boutique, je coupais moi-même mes tubes, et je patientais deux jours avant de tirer avec mes tubes neufs, donc oui, c’était un tube fragile, si l’on n’apportait pas une grande attention au collage des pointes, mais parfaitement assemblées, j’ai usé des tubes Beman pendant des années, et certains tubes unitairement, ont volé plus de 5000 fois, avec en fin de cycle, des centaines de tirs à 2 mètres de la cible dans du stramits bien dur, tube de haut niveau pour archer méticuleux. |
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| Le Bleuniveau 5 Age: 58 St Junien (87) Arme(s): Classique
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| Franz a écrit: |
N'exagérons pas non plus |
Bon, c’est vrai qu’au regard de l’évolution du prix de la matière première ma réaction était exagérée. |
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| berenger1440niveau 4 Age: 41 arcis/aube Arme(s): cl
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si jamais je retrouve une douzaine je te la donne pas...... je la tire 
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n'essaye pas, fait le! |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| berenger1440 a écrit: | | si jamais je retrouve une douzaine je te la donne pas...... je la tire |
Avec une bonne gestion de la douzaine neuve que tu m’as offerte, j’ai de quoi aller jusqu’à la retraite !!!
J’espère trouver les encoches Beiter qui vont bien, pour valider le lot neuf, et les comparer aux tubes actuels.
A partir du moment où dès la fabrication, c’est exactement le même nombre de fibres qui est envoyé dans la machine à « pultruder » et qu’il n’y a pas d’action mécanique sur les fibres, la régularité du spine est assuré.
Si l’on pouvait retrouver une centaine de tubes neufs, avec un premier tri statique (spine et poids), puis second tri sans plume et ensuite avec plume, je pense qu’il y aurait moyen de faire que des 10 plus à 70 mètres.
Le cout de 8 douzaines donnerait 720 euros, pour obtenir le même résultat avec de la X10, il faudrait au moins 3 douzaines et encore sur 96 Beman, ce n’est pas 12 flèches avec le même défaut que l’on obtiendrait mais plus de deux douzaines avec exactement le même poids et spine sans écart d’une graduation.
Ils restent quelques fabricants de flèches dans le monde qui filent ce genre de tube, je serais curieux de voir ce que cela donne avec des fibres en Nano carbone. |
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| Le Bleuniveau 5 Age: 58 St Junien (87) Arme(s): Classique
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Mais la question à se poser c'est, quel prix mettrais tu aujourd'hui dans ce tube face à un tube Nano XR qu'on trouve à 25€90 ou Medaillon XR qu'on trouve a 9€ le tube et qui score à 345 sur les test de E=cap? |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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L’information que je n’ai pas, c’est quel était le volume de déchet après le contrôle de qualité, que réalisait Beman. J’ai eu des tubes à 2,5 euros (0.009 et encore), provenant apparemment des stocks de l’usine en France, qui en terme de rectitude, n’était pas bien formidable. Car il y a le poids qui est important, le spine mais la rectitude est un autre paramètre pour avoir des flèches qui groupent, mais j’ai fait des essais de tubes ayant 0.003 et 0.006 et ce n’est pas ceux à 0.006 qui ont fait le plus mauvais score !
Je serai facilement tenté par une flèche Pultruded complète à 10 euros, en 0.001 ou 0.002, avec une pointe recouvrante en acier standard, une encoche Beiter recouvrante, comme d’ailleurs utilisent une très grande partie des asiatiques à très haut niveau sur les X10, avec un diamètre du tube de 5,2 ou 5,3 (équivalent diamètre ACE). |
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| HeadCoach68niveau 4 Age: 51
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| E=cap a écrit: | L’information que je n’ai pas, c’est quel était le volume de déchet après le contrôle de qualité, que réalisait Beman. J’ai eu des tubes à 2,5 euros (0.009 et encore), provenant apparemment des stocks de l’usine en France, qui en terme de rectitude, n’était pas bien formidable. Car il y a le poids qui est important, le spine mais la rectitude est un autre paramètre pour avoir des flèches qui groupent, mais j’ai fait des essais de tubes ayant 0.003 et 0.006 et ce n’est pas ceux à 0.006 qui ont fait le plus mauvais score !
Je serai facilement tenté par une flèche Pultruded complète à 10 euros, en 0.001 ou 0.002, avec une pointe recouvrante en acier standard, une encoche Beiter recouvrante, comme d’ailleurs utilisent une très grande partie des asiatiques à très haut niveau sur les X10, avec un diamètre du tube de 5,2 ou 5,3 (équivalent diamètre ACE). |
As-tu déjà pensé à contacter Roland Brand qui travaillait chez Beman ?
http://www.archerie-roland.net/jos/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=1&Itemid=27 |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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J’ai un autre contact chez feu Beman, mais je n’ai jamais pensé à poser cette question.
Mais le second test est reporté, j’ai reçu des encoches Beiter, mais en N°1, plus qu’à attendre le nouvel arrivage, en N°2. |
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Ritonniveau 3
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| Citation: | J’ai découvert, il y a peu de temps les plumes AAE MAX, qui sont vraiment très performantes. Et je prépare un comparatif entre spinwing et ces plumes en plastique dont le tiers du matériau, dans sa longueur est plus fin, donnant une certaine souplesse à la plume, permettant un passage assez correcte de la flèche, même avec un geste moins parfait.
Si les scores sont proches, à 1 ou 2 points près, je pense que je resterai en plume plastique un petit moment, mais j’aimerai tester les XS-WINGS, plumes en Mylar avec de très belles couleurs, mais surtout d’une forme beaucoup plus étudiée pour tenir correctement sur le tube, un peu comme je retaille les spinwings avec un gabarit pour obtenir une forme similaire, qui permet de mettre à chaque extrémité du ruban adhésif parfaitement à plat, sans déformer la plume. |
Ecap,
as tu réalisé ce comparatif finalement ?
Bon dimanche
Riton |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| Riton a écrit: | as tu réalisé ce comparatif finalement ?
Riton |
Non, mais ce comparatif sera fait, je dois trouver le temps entre deux bricolages, et de bonnes conditions atmosphériques. Mais avant, il faut que je refasse le montage des plumes, car une colle Flech-tite éventée m’a joué des tours.
Je ne peux pas certifier le résultat avec la machine à tirer, mais avec plusieurs autres essais, je pense que les scores seront proches, mais l’on verra bien.
Par contre avec mes doigts, cela fait maintenant un petit moment que je tire avec les plumes AAE MAX, même si j’ai eu un arrêt pour cause de tendinite de 2 mois et demi, j’ai l'impression que les Spinwing passent quand même mieux sur les flèches un peu arrachées, donc typiquement lors d’une reprise, mais j’ai fait des scores assez corrects avec juste avant de me blesser, j’aurai donc tendance à dire, quand tout va bien, le groupement est identique, quand c’est moins propre au niveau de la libération de la corde, avantage Spinwing, mais question confort, quand la colle est bonne, y a pas photo, les AAE MAX sont formidables, terminées les réparations après chaque entrainement.
Si il y a autant de tireurs de haut niveau qui restent sur les Spinwing, malgré leur forme un peu dépassée pour bien tenir sur le tube dans la durée, c’est que c’est une des meilleures plumes en Mylar, autant parfois, il y a un effet de mode sur certaines plumes mais depuis 1984, ce bout de polyester de 7 microns tient toutes ses promesses. Le Mylar 3M qu’utilise la société Range-O-Matic est le meilleur du marché, même si certains le trouve fragile, par rapport aux concurrents, il faut avoir une adaptation spine/puissance presque parfaite pour avoir de bons résultats avec, mais surtout pour que le Mylar ne vienne pas s’arracher sur la fenêtre de l’arc, et comme le montage à l’avant de la plume du scotch qui entoure le tube est très léger du fait de la forme de la plume, les plumes se décollent et s’abiment.
Dommage que les héritiers de cette société restent très conservateurs, même s’ils ont sorti récemment 3 nouvelles couleurs, une petite prolongation de la plume de quelques millimètres sur l’avant rendrait ce produit imbattable, sur tous les points. |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Il faudrait que l’on m’explique pourquoi les tubes Carbone Express coutent aussi chers en Europe par rapport au prix que coutent les tubes Easton au US ?
Il fut un temps, ou les archeries qui vendaient autre chose que des tubes haut de gamme Easton, se voyaient refuser les privilèges que la marque leur accordait. Dès lors, pas mal de magasins, n’ayant plus ces avantages, commençaient à vendre d’autres marques comme Carbon Express, Victory et Gold Tip.
Mais quand on compare les prix des tubes de chaque côté de l’Atlantique, on s’aperçoit qu’il n’y a plus besoin de ce chantage pour qu’Easton continu d’inonder le marché européen de ses tubes, car par un tour de passe-passe les tubes Carbon Express coutent en moyenne plus de 25 % plus chers sur notre continent, alors que les X10 coutent seulement 2 % plus chères. Et que dire des tubes Gold Tip UltraLight Pro, que l'on paye 75 % plus chers qu'aux US ???
<TABLE CELLPADDING="4" CELLSPACING="4" border="4">
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Tube <TD BGCOLOR="#FF8040"> PRIX US <TD BGCOLOR="#FF8040"> PRIX EUROPE <TD BGCOLOR="#FF8040"> Différence <TD BGCOLOR="#FF8040"> %
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> SST <TD> 214 € <TD> 274 € <TD> 60 €<TD> + 28
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Nano XR <TD> 250 € <TD> 334 € <TD> 84 €<TD> + 33
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Nano Pro <TD> 330 € <TD> 406 € <TD> 76 €<TD> + 23
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> Nano Xtreme <TD> 330 € <TD> 406 € <TD> 76 €<TD> + 23
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> UltraLight Pro <TD> 120 € <TD> 210 € <TD> 90 €<TD> + 75
<TR align="center"><TD BGCOLOR="#FF8040"> X10 <TD> 374 € <TD> 382 € <TD> 8 €<TD> + 2
</TABLE>
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We never surrender! en hommage aux victimes du 13/11/2015 à Paris et sa banlieue |
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| Zorgniveau 5 Age: 58 Arme(s): Roulettes
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C'est affreux, mais du coup, même avec des fdp + taxes d'import, certaines resteraient moins chères.
Bon, peut-être que les distributeurs européens ont un rôle à jouer pour la répercussion des prix ? ( 0 voir )
Ou bien ( ou Et ? ) aux US ils doivent pouvoir acheter directement sans avoir un passage obligé par un intermédiaire, ce qui réduirait le ces coûts ?
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La beauté est dans l'œil de celui qui regarde.
Lorsque le sage montre la lune, il n'y a que l'imbécile qui regarde le doigt. |
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