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King of Archery (NED)
 Comparaison des tubes Intermédiaires (hors flèches d'initiations) avec les tubes hauts de gamme
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E=capHors ligne
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MessageMar 21-03-2017, 13:06
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3.96 mm !
Mesurée au pied à coulisse.

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ChrisvallHors ligneniveau 3
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Bettancourt-la-Ferrée
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MessageMar 25-04-2017, 13:52
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Petit retour depuis la mise en utilisation de mes nouveaux tubes VAP V1...
En poussant un peu trop loin (50m...) mon test de berger button (j'en ai changé également depuis peu), j'ai fini par loger une flèche dans le montant en bois en dessous de la cible. Rolling Eyes
J'ai un peu "souffert" pour l'en sortir, le tube est d'abord sorti sans la pointe, que j'ai du dégager, en ouvrant au couteau, et après pas mal d'effort avec une pince.
Tube et pointe AS sécable vont bien, j'ai remonté rapidement l'ensemble, qui vole aussi bien que les autres.
J'ai bien sûr tiré/extrait dans l'axe (je ne voulais pas déjà tenter une casse), mais puisque ce sujet parle aussi de solidité des tubes actuels, mon tube VAP est toujours intact !
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ceosHors ligne

MessageMar 02-05-2017, 16:45
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Bonjour

J'arrive au bout de mon jeu d'ACE et j'ai vu ce week-end un archer (poulie) avec des CrossX Plurima. Il semblait en dire du bien, comparait ça à des ACE, peut-être pas aussi performant mais largement plus solide.
J'ai bien lu les tests de spin de E=CAP mais pas les excellents tests en cible avec la machine à tirer. Normal ou j'ai raté quelque chose ?
Est-ce que quelqu'un à des retours sur ces tubes ? 20 euros, pin compris pour un tube comparable à l'ACE, ça semble une bonne affaire non ? d'autant que Crossx est bien mieux distribué que les tubes Fivics dans ma région ...
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zsethHors ligne
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Morsang
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MessageMer 03-05-2017, 7:44
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Tube très récent, pas de recul sur sa longévité (fragilité) même si ils semblent plus solide.

Tout les spin ne sont pas dispo en archerie (ou sur commande) car j'ai voulu en prendre en 650 la semaine dernière et ce n'était pas dispo.

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La Flèche a déjà atteint sa cible avant d'avoir laissé l'arc. (Proverbe Zen)
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E=capHors ligne
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MessageMer 03-05-2017, 10:36
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ceos a écrit:

J'ai bien lu les tests de spin de E=CAP mais pas les excellents tests en cible avec la machine à tirer. Normal ou j'ai raté quelque chose ?


Non, tu n’as rien raté, je n’ai plus la possibilité d’acheter les nouveaux tubes pour faire des essais avec mes paramètres de tests pour rester dans la même logique qu’avec ceux déjà réalisés.
Tester une douzaine de tubes neufs avec moins de puissance ne donne pas le même résultat. Tester des tubes avec un spine trop souple avec la puissance de référence sera une perte de temps, j’ai modélisé le rapport spine/puissance, qui tient en une seule livre pour avoir le meilleur groupement.

De plus, J’ai changé de spine et de puissance, donc, acheter en pure perte, des tubes qui resteront sur un présentoir, il faudra que je retrouve une activité aussi pour avoir les finances pour cela.

Mais, j’ai maintenant des outils qui me permettent d’évaluer, grâce à tous les tests que j’ai déjà faits avec la machine à tirer, si un tube peut rivaliser avec le haut de gamme, c’est-à-dire faire au moins 350 points sur 360.

L’équation est simple, je connais la rectitude et la régularité de spine des tubes qui ont fait un certain score à 70 mètres avec la machine à tirer. Quand je mesure des tubes neufs non coupés, je sais dans quelle catégorie, ils se trouvent, sans avoir à les tirer.

J’ai eu plusieurs contacts pour tester les nouveaux tubes sans les payer, mais rien n’a abouti et je ne suis pas demandeur, donc pas grave, c’est un travail long et difficile pour faire les choses honnêtement, et tomber sur des conditions correctes, moins de 15 k/h de vent sans pluie et le terrain libre car je ne suis pas prioritaire.

Alors, en général, les tubes en carbone, ont un poids relativement identiques, surtout pour les diamètres allant de 4,5 à 5,9. Pour la rectitude si l’on reste dans des tubes en 0.001 on aura en moyenne des tubes autour de 0.002 sauf pour les tubes à plus de 300 euros la douzaine (tube seulement) qui seront plus proches de 0.001.

Là où cela se gâte, c’est au niveau du spine, sur les tubes à moins de 200 euros la douzaine (tube seulement) on peut mesurer des écarts de 2 spines et plus (100 graduations) sur la même douzaine.
A partir de cela, il ne faut pas s’attendre à faire 360/360 !!!

Un autre bon indicateur, quand on a la chance de contrôler toute la gamme de spine d’un modèle (prêt d’une archerie), c’est quand le fabricant reste dans des écarts par rapport à l’indication sur le tube avec plus ou moins 10 graduations, par exemple un tube en 600 sera entre 590 et 610.

Sur le haut de gamme, on peut avoir seulement 10 graduations sur la même douzaine, mais c’est plus souvent une bonne vingtaine (sur la circonférence du tube) entre la mesure la plus haute et la plus basse !

C’est d’ailleurs comme cela que je prépare les flèches, je fais des lots ayant un spine approchant, il y a les écarts de spine sur la flèche elle-même, donc défaut de régularité sur la circonférence du tube, et les écarts sur le lot de flèches testées entre elles, comme sur cette série :

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E=capHors ligne
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MessageLun 08-05-2017, 17:57
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J’ai passé au spinemeter digital les 17 modèles de tubes qui sont décortiqués dans ce post, plus les W&W Challenge et Atrax et les Beman Diva S. Les mesures ont été prises à 26 pouces avec un poids de 880 grammes, ce qui donne un résultat autour d’un spine 500, j’ai donc ajouté 100 graduations (un pouce = 50 graduations) pour que cela donne une idée pour des tubes en spine constructeur entre 600 et 630, l’image globale reste cohérente mais l’échelle de l’axe des ordonnées aurait été un peu différente si les mesures avaient pu être faites à 28 pouces (norme ASTM) avant de couper les tubes.

Tous ces tubes sont passés sur la machine à tirer à 70 m et les scores indiqués sont le résultat de 3 volées de 12 flèches, sans vent (sauf les Diva S).

Il y a deux niveaux de lecture, le premier est l’éparpillement des tubes d’un même modèle et d’un même lot pouvant donner par exemple un tube avec un spine de 570 et un autre de 520 soit une case d’écart sur les abaques des fabricants. Cela représente la régularité du lot fabriqué, les tubes, les uns par rapport aux autres, c’est potentiellement 3 à 4 zones en latéral.

Le second, c’est la régularité de la circonférence du tube lui-même sans le comparer aux autres. Je peux mesurer 545 sur la plume coq et 515 sur une des plumes poule. Donc un tube qui a des faiblesses à certains endroits de sa circonférence. Dans ce cas, pas besoin de comparateur numérique, le seul fait de faire tourner le tube sur les supports munis de roulements avec le poids au centre, l’écart se ressent sur les doigts.

Donc, un set de 12 tubes parfait sur ce graphique, serait représenté par une ligne de point sur le chiffre indiqué sur le tube. C’est impossible, la fabrication d’un produit en carbone a toujours un pourcentage d’erreur.

Pour ce qui nous intéresse, c’est-à-dire avoir un lot neuf qui ne sorte pas du dix à 70 mètres au moins et puisse faire un score parfait (360/360), la régularité de la circonférence semble avoir de l’importance, comme sur la Nano Pro ou la moyenne ce trouve entre 0.001 et 0.002.
Alors, on peut imaginer qu’un tube régulier sur sa circonférence va moins vibrer et garder sa position en cible, même s’il ne groupe pas avec les autres.

Ensuite sur l’éparpillement des tubes les uns par rapport aux autres, réunir les flèches qui ont le même défaut avec des écarts de 0.01 à 0.015 (soit une tolérance 10 fois supérieur à la régularité de la circonférence) semble tenir la route.

Il reste cinq autres paramètres : le poids, la rectitude, l’équilibre (FOC), la minutie du montage des plumes et qualité de l’encoche, les mesures statiques n’expliquent pas tout !!!

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BayushiHors ligneniveau 2
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MessageJeu 08-06-2017, 10:32
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En regardant par exemple les résultats en cible de la B92 avec une dispersion de spine enorme et ceux de la Carbon 1 juste à coté qui fait partie des des plus faibles dispersions, peut-on conclure que le spin n'est pas d'ordre 1 dans la capacité d'une fleche à atteindre son but ?
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Laurent Tiko
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MessageJeu 08-06-2017, 11:14
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La dispersion de spine et en général la qualité du tube et du réglage devient plus secondaire quand l'arc est adapté au tube...
3 des 4 meilleurs scores (Jade, B92, Nano XR) sont obtenus par les tubes les plus souples (à l'exception de l'UltraFast). La pauvre Carbone 1 n'a pas eu sa chance - en augmentant la puissance de 2# le score aurait été bien meilleur je pense...
Celà n'enlève rien à l'interet des informations de ce test, il faut juste moduler par endroit. Autre exemple: la Uhyre, le tube le plus léger du plateau, aurait mérité plus de puissance, de plus il était trop déséquilibrée à l'avant pour s'exprimer à sa juste valeur. Les Nano Pro et Pro Extreme se débrouillent par contre très bien, malgré le spine dur !
Wink

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"Je ne tire pas avec ma main, je tire avec ma tête. Je ne tue pas avec mon arme, je tue avec mon coeur"
(La tour sombre)
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E=capHors ligne
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MessageJeu 08-06-2017, 11:21
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La B92 fait partie des mesures incohérentes, de ce tableau par rapport au résultat en cible. Il aurait fallu que je fasse les mesures du spine avant de tirer les tubes, qui ont certes pas eu beaucoup de tir, mais suffisamment dans du stramit pour que des écarts énormes apparaissent.
C’est le tube le plus cher que j’ai acheté pour les tests, pointes tungstène obligatoires, et les HN qui ont utilisés un moment cette production Suisse, sont très très rapidement revenu sur leurs X10 même à l’entrainement. Une des raisons pour laquelle certainement son promoteur n’a pas tiré avec l’année où il a été champion de France Fita.
Mais pas de raison de s’inquiéter, même le fabricant a arrêté rapidement la commercialisation de ce tube, qui fonctionnait pourtant bien mais ne durait pas plus d’un mois en qualité de tir !

Mais il y a bien une relation sur l’éparpillement de la valeur du spine sur un lot, tous les modèles qui passent les 350 points tiennent sur 20 graduations ou moins ou/et avec une très grande régularité de la circonférence sur le tube lui-même. Un lot parfait serait sous la forme d’une représentation graphique d’un trait en pointillé ! On en est encore loin avec le carbone.

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aurorHors ligneniveau 3
Arme(s): Arc de fainéant

MessageJeu 15-06-2017, 13:55
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Hello,

As-tu prévu de tester les goldtip pierce. Confused

Un tube plutôt fin et peu plus léger que les X10 par exemple.
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E=capHors ligne
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MessageJeu 15-06-2017, 14:24
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auror a écrit:
As-tu prévu de tester les goldtip pierce ?


Oui, mais pas pour le tir à l’arc, c’est un très bon tube, et encore je n’ai pas eu de Gold Tip Pierce Tour (0.001), un titre de championne de France cet hiver avec les platinum (0.0025), si ça fonctionne avec l’arbalète, c’est surement un très bon choix pour les arcs à poulies vu les spines disponibles, mais je n’ai pas de branches assez puissantes pour les tester en spine 340 avec la machine à tirer en classique.

Voilà le tri de 24 tubes neufs en statique avec les 340 :

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aurorHors ligneniveau 3
Arme(s): Arc de fainéant

MessageJeu 15-06-2017, 14:42
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Shocked

E=cap 1er sur l'info. Applause

Ca serait plus pour une utilisation en classique. Smile les spines 400 ou 500 pourraient me convenir.

As-tu une idée de la justesse du tableau Goldtip?
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aderinHors ligneniveau 3
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MessageSam 17-06-2017, 13:08
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Hello,

Je commence (déjà) à être en réflexion sur mes tubes pour la prochaine saison salle.

Je ne souhaite pas tirer mes X10 à 18m sur de la paille, il me faut donc d'autres tubes.

Ma question, c'est de savoir si toutes ces études d'E=cap sont négligeables, du fait qu'à 18m, on a beaucoup moins de déviation possible qu'à 70m ?

Du coup, le choix serait uniquement selon les préférences techniques : alu + épais mais - rapide et pardonne moins, ou carbone plus fin, plus rapide et qui pardonne mieux ?

Des Carbone One serait largement suffisantes en salle par conséquent ?

Est-ce que c'est négligeable au point que des Avalon Carbone Classic feront tout aussi bien le job ?
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MessageSam 17-06-2017, 13:47
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auror a écrit:
As-tu une idée de la justesse du tableau Goldtip?


Je n’ai pas testé à 70 m, les tubes (UltraLight Pro) que j’avais montés, manque de temps pour régler l’arc avec des gros tubes et ensuite c’est la météo qui m’a bloquée, ils ont finis en carreaux d’arbalète !

Donc je ne peux pas m’avancer sur la justesse des tableaux, il semble quand même que c’est très orienté chasse, et c’est normal, c’est le cœur du métier des fabricants de flèches américains.

Le revenu réalisé par ces compagnies est d’environ 7% pour le tir sur cible (classique et compound), alors je ne suis pas sûr que les tests pour le classique aient été très poussés.

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