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E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| uukha a écrit: | | La poignée Upro n'est pas seulement plus lourde elle est aussi beaucoup plus rigide. |
Je n'ai pas encore trouvé de protocole de test pour comparer la rigidité d'une poignée, voir d'un couple poignée/branches arc monté, mais j'y cogite... |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Avis aux spécialistes des matériaux :
Je pense fabriquer à partir d’un rectangle en acier, un support pour pouvoir mesurer la «souplesse» ou la «rigidité» des poignées sans les abimer.
La poignée reposera sur deux plots en Delrin, réglables en fonction de sa géométrie, avec au centre du rectangle en acier, un trou, pour passer une tige fileté en 5/16 qui pourra se visser, soit sur un des trous du BB soit sur l’insert du central afin qu’un poids ou une clé dynamométrique puisse venir contraindre un peu la forme de la poignée, j’ai dans l’idée que 40 ou 60 kilos donc 400 à 600 newton devraient pouvoir commencer à déformer légèrement le matériau (sans le casser…) et devrait permettre d’étalonner les différentes poignées disponibles sur le marché ou que j’ai en stock. Reste à savoir si la déformation se mesurera en 100ième de mm, en 10ième de mm ou en mm ? Le protocole devrait être le suivant : installer la poignée et placer un écrou en dessous de la barre rectangulaire à la force des doigts pour que l’ensemble soit fixé, puis mettre un contre-écrou pour bloquer ce « réglage » qui sera le point 0, une barre de 20mm taraudée en 5/16 viendra se visser sur le morceau de tige fileté dépassant, pour ensuite ajouter des disques de 20kgs bloqués par un goujon et mesurer l’espace entre l’écrou et le rectangle, si ce poids et suffisant, il devrait se produire une déformation et créer un jour mesurable.
Sinon, je regarde aussi du côté d’un système avec une clé dynamométrique, mais le prix semble varier de 150 à 300 euros, un peu trop cher pour un simple test…
L’objectif est de constater des différences entre les matériaux des poignées actuelles pour établir une hiérarchie car même avec presque 60 livres je n’ai jamais senti une quelconque déformation sur mes poignées et même avec une caméra à haute vitesse, comme la poignée bouge, il est difficile de mesurer des écarts d’une poignée à l’autre.
J’ai souvenir, qu’une poignée Yamaha fendue, que je n’arrivais pas à me faire échanger après 6 mois d’utilisation car j’étais considéré comme un « tireur professionnel », mais en fait c’était qu’elle venait de Belgique pour ne pas passer par l’importateur officiel et donc pas garantie, j’avais dû la « finir » sous une presse hydraulique avec plus de 30 tonnes avant qu’elle ne casse en deux. Alors 40 ou 60 kgs même si je ne tiens pas à casser mes bijoux est peut-être ridicule pour obtenir un résultat ? |
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| birdy71niveau 2 Age: 54 chalon Arme(s): classique
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Pas simple a visualiser ton système. Pourrais tu faire un petit schema?
Quelques dimensions seraient les bienvenue pour un petit calcul. |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| Je posterai une photo de la machine prochainement. |
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| moulefriteniveau 7 Age: 55 Arme(s): Cervo lent
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Ton cas s'aggrave E=cap..... 
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PAPA 300% PRO STAFF !!! |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Je pense qu'avec des masses relativement faibles de quelques dizaines de kg tu auras des déformations de l'ordre du 1/100. Qui seront difficiles à mesurer puisque tu vas avoir des jeux et des couples relativement importants... sur l'ensemble de ton installation ! Donc pas facile à mesurer. Il y a aussi un danger pour l'arc, par exemple il ne faut pas trop tordre une poignée forgée sinon on casse les fibres. Ce type de test pourrait se faire dans un labo de métrologie, avec un montage sur un marbre et une mesure 3D: ca dépasse l'entendement.
Juste pour réaliser, tu vas essayer de tordre des structures de 5-10cm de section équivalente en alu en t'appuyant sur un référentiel. tige filetée de diamètre de l'ordre du cm, avec des faces d'appuis de qq mm d'épaisseur !
Je prendrai le problème à l'envers:
Poignée faisant face au plafond, posée sur un établi, verrouillage coté fixation d'une branche, en appui sur le creux du grip (grip enlevé), et masse en suspension sur l'autre fixation de branche (cable avec poids suspendus). Là tu augmente la charge jusqu'à mesurer par exemple 1/10 mm (comparateur avec touche en appui sur le coté poignée port à faux.
Ce faisant tu ne dépasse pas les limites élastiques, quelque soit la poignée...
L'inconvénient est pour les poignées avec centre déformable programmé comme la GMX...
Bon courage !
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Merci Laurent, oui, j'ai aussi peur que l'écart de déformation soit très faible et difficile à mesurer.
J’ai le matériel pour faire un proto pas cher, donc je persiste, mais le système n’est pas aussi facile à faire vu la forme d’une poignée, il me faut plus qu’un rectangle comme support… |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Tiens je viens de trouver par hasard un petit calculateur sur le web:
http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html
C'est approximatif mais ca devrait permettre déjà d'établir des bases...
Petit essai "pour voir":
Montage comme je l'ai évoqué plus haut, poignée fixée d'un coté, en appui sur son grip (au milieu..) et charge de l'autre coté. Poignée assimilée à un plat, matériau Aluminium 5083 (proche d'un 6061-T6 typique des poignées Hoyt, moins bonne résistance à la déformation plastique en flexion mais ca ira pour commençer !);
On rempli le tableau:
- Poutre entre 2 appuis, distance 635mm (poignée 25")
- Profil plat 50x15 (ca fait un bout d'alu de 1,27kg); hauteur 15, base 50 = travail de la poignée en flexion latérale, hauteur 50, base 15 = travail de la poignée en flexion dans le plan de tir
- Matériau Aluminium 5083
- Charge 1: charge isolée, distance par rapport à l'origine 317mm (au milieu), charge par exemple 20 daN (équivalent à 44# exerçé sur les 2 sabots):
Calculer...
Ca te donne dans un sens:
Déformation de la flèche 0,10mm (pour une flèche admissible de 2,12mm)
Dans l'autre sens:
Déformation de la flèche 1,11mm (pour une flèche admissible de 2,12mm)
En fait la poignée sera de dimension plus compliquée, avec d'un coté des dimensions supérieures compensées par des trous, d'un autre coté des inclusions fragilisantes comme la visserie ou la dimension réduite au niveau du grip.
Mais tu as un ordre d'idée.
En appliquant 20kg sur un sabot pour comparer des poignées tu vas mesurer des 1/100 dans le plan de tir, par contre tu vas mesurer des 1/10 en latéral, mais en risquant de rentrer dans la limite de sécurité ou tu vas tordre définitivement la poignée. Bien évidemment certaines poignées vont se déformer en torsion: ce serait d'ailleur peut-être le paramètre le plus intéressant à étudier pour ce qui est de la précision et du comportement dynamique...
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Petite évolution de mon système d'attache de stab, CommaBar, après le Delrin, maintenant en Alu, c'est beaucoup plus rigide et plus adapté à la poignée Upro
mais beaucoup plus long à fabriquer...
Je laisse de côté pour l'instant mes tests de rigidité des poignées, mais je conserve l'idée de faire un cadre et d'utiliser une clé dynamométrique pour contraindre les matériaux. Mais ce sera moins spectaculaire que mes tests de torsion des branches et puis pourquoi vouloir à tout prix la plus grande rigidité sur la poignée ?
Si les matériaux reviennent exactement à la même place, flèche après flèche, et qu’une harmonie s’installe entre les branches et la poignée, qui donnera le meilleur résultat avec un humain derrière l’arc ?
Je continue de dire que l’arc le plus plaisant, au niveau des sensations, reste la poignée W&W CXT, qui d’après mes calculs n’a que 50% de carbon, le reste étant de la fibre de verre.
D’ailleurs, il serait intéressant que W&W sorte une CXT II, avec quelques renforts ou le bât blesse, avec le même carbone croisé qui compose la InnoMax, qui n’a pas l’air de plaire à beaucoup, et qui ne convient pas forcement même aux afficionados de la marque, avec enfin des inserts en Inox… Peut-être enfin la poignée parfaite que rêve de créer Monsieur Park ?
Pour en revenir au sujet, même si la Upro est un peu plus brutale que la CXT, je m’éclate bien avec ce matériel, une fois bien préparée et customisée, c’est vraiment une poignée étonnante. |
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| agardelniveau 4 Age: 31 Arme(s): Classique
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Quelles sont les caractéristiques du CommaBar ?
Pourquoi y a-t-il trois vis ? Quelle épaisseur fait la bête ? Pourquoi une forme complexe et non pas un simple plat ? Dans le trou inférieur, pourquoi un insert ?
Sur l'ancien, quel est le point orange ?
(Désolé de te harceler avec mes question, l'engin est plus qu'intriguant)
Merci d'avance pour tes réponses ! |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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C’est un système de stabilisation déporté, qui me permet de viser à volonté toutes sortes de stabilisateurs, un central et un latéral au pas de 5/16 UNF.
Les trois vis sont pour assembler les deux plaques d’aluminium d’un centimètre d’épaisseur chacune, car je n’ai pas trouvé de planche de 2 cm et puis vu le prix et les méthodes de distribution de ce genre de produit, en gros 1 m par 10 cm de large, cela aurait fait un peu cher pour faire un essai, mais finalement ça marche ainsi donc je ferai ma petite production avec ce système.
La virgule (Comma) fait 100x45X20 mm et l’ensemble pèse 180 grammes, 80 de plus qu’avec du Delrin.
La forme, c’est pour l’esthétique, c’est une virgule, le trou supérieur (photo) c’est pour placer une vis en 5/16 pour fixer sur la poignée et l’insert en acier, c’est pour éviter l’usure du Delrin ou de l’Alu à force de monter et démonter les tiges.
Le point orange sur le modèle en Delrin, c’est juste pour la décoration, au départ, c’était pour assouplir la rigidité de l’ensemble, mais après un an de test avec mon système en Delrin, je m’oriente vers beaucoup plus de rigidité, l’idéal serait de faire cette pièce en carbone, mais c’est hors de prix, et l’usinage du carbone est un cauchemars, à cause de la poussière, qui te ruine une pièce pendant 2 à 3 ans, la poussière grasse, rentrant dans toutes les surfaces un peu rugueuses, bonjour le ménage…
Je pensais me rabattre sur de la fibre de verre, mais elle jaunie au fil du temps, ne se travaille pas très bien en usinage, et c’est moche. |
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| agardelniveau 4 Age: 31 Arme(s): Classique
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Merci pour les précisions.
J'aurais pas pensé que du deux centimètres serait nécessaire, je ne crois pas que les ponts des stabs de chez as soient aussi épais, et j'utilise moi-même qu'une épaisseur d'un centimètre.
Par simple curiosité, l'insert va d'un côté à l'autre ?
Aussi sale que ça le carbone ? Oo
Je ne l'aurais pas usiné ne serait-ce que pour la toxicité des fibres ainsi que le risque pour les appareils électroniques en séjour ultérieur dans la pièce...
Dans tous les cas, c'est du beau travail !
edit: je viens d'aller voir chez as quelle taille ils ont, effectivement, c'est plus mastoc que je pensais... |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| Oui, l'insert en acier 5/16 de marque Martin est de part en part dan l'alu, mais comme il est bloqué d'un côté il ne bouge pas, de plus le central et le latéral sont vissés nez à nez, comme cela ça ne bouge pas. |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Nostalgique de la poignée Helix et amoureux de ma Upro, j’ai bien fait une tentative d’un retour sur Hoyt avec la GPX, mais rien n’y a fait, une fois que l’on a en tête le son d’une poignée en carbone, le heavy-metal sonne comme du hard rock !
Alors j’ai fait assez d’essais…, en attendant de futures évolutions en carbone, je me suis dessiné un compromis une Hell-Upro…
La mode étant à l’ajout de poids sur le devant de la poignée pour réduire le torque, j’ai augmenté la masse sur l’avant, créé le système TEC à l’arrière, et installé un insert sous le grip. Sans les pockets et les vis et les inserts, elle ferait 1098 grammes de carbone plein.
Je pense que malheureusement, techniquement cet hybride serait difficilement réalisable en carbone, et peu rentable vu la perte de tissu au moment de la découpe des fibres pré-imprégnées.
J’ai fait une simulation en impression 3D, j’ai vu à Lyon une imprimante grand volume capable de réaliser ce genre de dimension, et il faudrait près de 27 heures pour sortir cette poignée en filament en carbone, qui de toute façon, n’aurait pas la solidité des tissus compressés sous vide d’air à fort tonnage puis cuit ensuite.
Mais il n’est pas interdit de rêver.
A noter qu’Ernesto BOARDMAN (MEX) a fait 685 points et un score à 346 points quinze jours plus tard avec le couple Uukha VX1000/Upro sur ce début de saison !
Meilleurs scores réalisés avec cet ensemble depuis la sortie de cette production Française à ma connaissance.
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We never surrender! en hommage aux victimes du 13/11/2015 à Paris et sa banlieue |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Joli porte clé ! 
Sinon Boardman commence à être bien connu, il tirait Hoyt avant, son problème n'est pas le matériel ni la précision mais le mental en duel comme il y a 6 mois contre Brady (il aurait même pu mener au score s'il avait pensé à régler son viseur !)
https://www.youtube.com/watch?v=5sJGIAKCEI0
Il a reperdu contre Ellison cette année, mais aussi au GP du Mexique qui se déroule en ce moment, en 1/2 contre un Brésilien qui a fait 30 points de moins que lui aux qualifs
http://www.ianseo.net/Details.php?toId=2661
Une très bonne entrée en matière quand même pour Uuhka sur les continents d'Amérique !
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