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 Un an après, on en est où du projet fédéral de former à l'INSEP une athlète issue du haut niveau d'un autre sport ?
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Integralsport - Le forum du tir à l'arc depuis 2001 Index du Forum -> Les archers
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Laurent Tiko
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MessageMer 23-10-2013, 14:40
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Sport national ? Les fédérations Sud Coréennes de tir sportif et d'escrime ont eu plus de médailles à Londres.
De mémoire, les enfants Coréens qui veulent faire du TAA de compétition passent par 2 jours de tri et ceux qui n'ont pas la morphologie sont éliminés. La sélection se fait dès le début, mètre ruban à la main ! Ensuite un "syndicat" de quelques dizaines de coachs se réparti dans quelques centres, avec des enfants souvent en internat car loin la maison. Les premières années c'est 2 h par jour max pour ne pas déformer les articulations. Puis le volume monte jusqu'en Université où, grâce à la journée continue les volumes de tir deviennent hallucinant. La méthode est un dérivé optimisé du Fosburry du TAA américain, Darrel Pace. Technique analysée et explicitée, puis vulgarisée dans des manuels.

En France dans certains clubs les jeunes arrivants au TAA sont amenés par leurs parents parcequ'ils ne trouvaient pas de place dans les autres associations sportives (!). J'attend de voir le jour ou un président d'association de TAA aura légalement le droit de mesurer les ratios bras/avant bras des recrues potentielles pour ne garder que les plus doués... En attendant il nous faut des myriade d'initiateurs et d'entraineurs en France, avec une pyramide hétéroclite. Le rythme scolaire général c'est maintenant la semaine de 4 jours et demi, la journée continue attendra...
Darrel Pace ? Un obscure champion du passé sur lequel l'Insep a sorti un bouquin en 1975: "Entretien avec Darrell Pace". On s'est arrêté là, après il est devenu champion olympique 2x, plus bien intéressant...

Là ou les Coréens ont Samsung, nous on a (eu) Alcatel, Thomson et Logabax. Leçon de pragmatisme...

_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
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E=capHors ligne
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MessageMer 23-10-2013, 14:55
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Oui, mais eux, ils ont pas Zizou !
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Laurent Tiko
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MessageMer 23-10-2013, 16:52
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E=cap a écrit:
Je ne te parle pas des champions du monde, je te parle des 11, en fait des 10 champions olympiques individuels, aucun n’a formé de nouveaux grands champions.


Petite recherche:
- John Williams: est passé directement tireur pro., terminé sa maîtrise de business, puis coach équipe US en 1984, considéré comme ayant été un des meilleurs coach de l'équipe à ce jour;
- Darrel Pace: devenu un temps président de la fédération US mais a aussi entrainé Jason Mc Kittrik (n°4 de l'équipe US en 2000 et 2004);
- Tomi Poikolainen ?
- Jay Barrs: devenu un des plus grands promoteurs de l'histoire d'Easton, Maîtrise en Gestion d'entreprise, Manager dans l'industrie pharmaceutique;
- Sebastien Flute toujours sur les rangs pour le haut niveau il y a peu (incompatible avec une carrière d'entraineur...), a monté sa boîte de matériel jusqu'à ce jour;
- Justin Huish a été condamné dans une affaire de stupéfiants - pour l'entrainement c'est raté -;
- Simon Fairweather: Joaillier (il ne ratait jamais une occasion de lécher les vitrines des bijoutiers quand il se déplacait sur les compétitions inter) - sa vraie passion...
- Marco Galiazzo: toujours en activité (médaille d'or par équipe à Londres)
- Viktor Ruban: toujours en activité
- Oh Jin-Hyek: toujours en activité (n°1 mondial).

En résumé, ce sont surtout les américains qui ont des médaille d'or autour du cou et comme le pasteur Smith a dit un jours aux quakers du nouveau monde en citant St Paul: "Celui qui ne travaille pas ne mange pas". C'est intégré dans le squelette des américains et comme ce n'est pas les 35h là-bas, ca laisse pas toujours beaucoup de temps pour les activités non rémunérées... A noter que les conditions matérielles des tireurs américains s'améliorent: J.Williams et S.Lieberman survivaient, D.Pace et R.McKinney ca allait un peu mieux, V.Wunderle et Butch Johnson ont commençé à vivre à l'aise, pour Brady Ellison et Jake Kaminski tout va bien...
Wink

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loloHors ligneniveau 3
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MessageDim 27-10-2013, 22:50
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Au moins, le thème fait discuter mais pas obligatoirement sur le sujet...
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Laurent Tiko
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MessageLun 28-10-2013, 13:11
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Pas tout à fait d'accord - un champion ce n'est pas que des scores ou un nombre d'heures, mais aussi un mode de vie, un entourage... Il faut peut-être chercher un peu plus loin que la musculature, la visualisation mentale ou la volonté pour comprendre comment est constitué le coktail ?
C'est sûr que ça change un peu du traditionnel tir sur l'ambulance... Wink

_________________
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jlonzeweb
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MessageLun 28-10-2013, 14:25
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Laurent Tiko a écrit:
C'est sûr que ça change un peu du traditionnel tir sur l'ambulance... Wink


Si c'est un tir traditionnel, c'est dans un jeu d'arc ?
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boulet von 88Hors ligneniveau 5
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MessageLun 28-10-2013, 17:25
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Laurent Tiko a écrit:
comprendre comment est constitué le coktail ?


Un peu de technique
Pas mal de mental
Beaucoup d'entrainement
Poudre de perlinpimpim.

_________________
Pro Staff BV88 Bier
Ce jour heureux est plein d allégresse
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E=capHors ligne
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MessageMar 29-10-2013, 14:56
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Pour créer un « monstre » Je ne suis pas sur que l’on puisse faire rentrer absolument tout le monde dans le même moule, chaque athlète est différent, et a son propre vécu de tireur ou de sportif. Il y a bien sur des bases, et la façon la plus efficace pour coller facilement des flèches au centre d’une cible ne sera pas forcement adaptable à tout le monde. Nous n’avons pas le vivier suffisant pour pouvoir dire qu’untel, bon tireur ou grand sportif, à cause de tel ou tel défaut technique ou physique n’aura pas sa chance d’accéder au haut niveau. Les coréens le font mais c’est leur problème.

Nous parlons souvent de la méthode KSL, mais il n’est pas l’inventeur de cette technique, et bien d’autres entraineurs coréens ont la même expérience, mais n’ont pas écrit de livres, et c’est sur la base de ce qui se faisait le mieux aux USA, que les coréens ont construit une méthode. Il est clair que Darrell Pace a servit de modèle dès 1979 lors de son record du monde avec des X7, qui resta la référence pendant 10 ans. Et encore, ce record a été battu avec des tubes carbones, qui sont pour moi l’invention qui a fait le plus évoluer les scores. Le reste du matériel n’est qu’à la marge, et permet simplement de pouvoir s’entrainer plus longtemps sans avoir trop de blessures.

Il faut bien distinguer que le tir à l’arc, n’est pas un métier dans tous les pays, et que même quand l’athlète a de quoi subvenir aux besoins vitaux, il n’accumule pas une somme d’argent qui lui permettra de rebondir une fois son talent épuisé. Il ne faut pas rêver, avec la situation actuelle, lié à la crise, la priorité ne sera pas de sauver, un tireur ou un athlète en reconvention, de la clochardisation, même après d’incroyables médailles. Nous avons eu malheureusement ici un exemple de la descente aux enfers d’un gamin laissé pour compte après sa carrière d’archer et s’il était le seul…

Donc du talent, du travail, de la motivation avec de la technique et une tête bien faite, n’est pas forcement un gage de réussite. Le mode de tournoi olympique est même maintenant basé sur un facteur chance, on l’a bien vu avec IM, qui bat par deux fois le record du monde en l’espace de 6 mois, et à cause d’un terrain absolument pas lisible revient sans médaille d’or des JO, laissant Oh lui souffler le titre.

Je sais bien que c’est le jeu, mais même le meilleur ne peut plus capitaliser comme par le passé de son avance technique ou au moins, assurer un podium.
Je l’ai bien expérimenté avec ma machine, un geste, si l’on peut parler de geste avec un outil, qui est rigoureusement toujours identique, permet à la flèche d’aller toujours au même endroit. Donc un tireur imparfait qui fait toujours la même chose, peut très bien réussir, inutile d’être forcement en tête des phases de sélection, un tableau favorable avec seulement un bon niveau, peut conduire sur la plus haute marche.

L’environnement est lui aussi un facteur de réussite, l’appartenance à une nation « très patriotique » à parfois booster des champions du passé. La famille peut aussi pousser un athlète, vers l’excellence soit par la passion d’un père qui permettra à son prodige de s’élever en lui donnant tous les moyens, soit par une culture, pour ne pas dire un culte, du travail. Mais un champion qui a déjà presque tout gagné dans un autre sport, aura-t-il encore vraiment la foi pour devenir champion de tir à l’arc, je pense plutôt que cela serait un moyen pour rester à l’Insep devant un avenir incertain à l’extérieur… et très injuste par rapport à un tireur venant de la filière club habituelle.

La grande difficulté de ce projet est que construire un champion est devenu une alchimie extrêmement complexe, c’est pour cela que je parle de « diamant brut », vouloir se reconvertir en venant d’un autre sport même en ayant les capacités « mentales » pour tenir la pression est un leurre. Avoir le mental pour réussir son départ sur 100 mètres, n’a rien à voir avec un sport de répétition. Nous sommes dans un sport, ou il n’y a qu’un geste, quelque soit la distance, l’effort est long et pas violant donc les capacités physiques acquissent dans une autre discipline pourraient donner un plus, mais pas de façon primordial.

Il y a aussi une logique, un sportif qui s’investi dans un sport à un but, il murit son parcours petit à petit et les rencontres et la chance lui donnent des petits plus qui feront de lui un grand champion ou pas. Je sais bien que des athlètes ont tenté de réussir dans au moins deux disciplines même à haut niveau, comme Erik Heiden, qui après avoir tout gagné en patinage de vitesse, tenta une reconversion en cyclisme et sa sœur Beth qui elle aussi n’avait plus rien à prouver en patinage et fut championne du monde de cyclisme, mais là, la qualité physique a eu une action prépondérante sur la réussite, je ne pense pas que cela soit possible en tir à l’arc.
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klaki
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MessageVen 01-07-2016, 23:05
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doume a écrit:
Eté 2012 Damien nous mettait au courant d'un projet fédéral piloté par Sébastien Tabard. Le projet consistait (pas besoin de revenir sur le pourquoi du comment) à faire intégrer à l'INSEP une athlète de haut niveau provenant d'une autre discipline sportive, et ce pour la former de A à Z directement à l'INSEP, objectif les JO 2016.

Depuis silence radio sur les canaux de comm officiels, aucune nouvelle de "fantômette".

Le projet est toujours en cours ?



Le projet doit avoir comme objectif les JO 2020
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jlonzeweb
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Age: 60
Arme(s): clavier-souris

MessageSam 02-07-2016, 10:02
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Roooo! le méchant déterrage ! surpris
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titi.4600Hors ligneniveau 1
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MessageSam 02-07-2016, 13:16
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Presque 3 ans, j'ai vu pire Very Happy
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CapriceHors ligneniveau 6
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Lyon
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MessageDim 03-07-2016, 12:33
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Elle a pas réussi à décrocher son quota pour 2016, on dirait... Laughing
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PHENIXHors ligneniveau 4
Age: 53
dans le 95 et 93
Arme(s): CL et CP

MessageMer 03-08-2016, 20:56
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Caprice a écrit:
Elle a pas réussi à décrocher son quota pour 2016, on dirait... Laughing


Aucune fille hélas...

J'ai repensé il y qq jours à ce vieux dossier...
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ZorgHors ligneniveau 5
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Age: 58
Arme(s): Roulettes

MessageMer 03-08-2016, 21:43
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PHENIX a écrit:
Caprice a écrit:
Elle a pas réussi à décrocher son quota pour 2016, on dirait... Laughing


Aucune fille hélas...

J'ai repensé il y qq jours à ce vieux dossier...


Moi aussi...

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La beauté est dans l'œil de celui qui regarde.
Lorsque le sage montre la lune, il n'y a que l'imbécile qui regarde le doigt.
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zsethHors ligne
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Morsang
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MessageJeu 04-08-2016, 7:39
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jlonzeweb a écrit:
Roooo! le méchant déterrage ! surpris


J'ai failli en deterrer un autre en début de semaine, mais il est vérrouillé : http://www.integralsport.com/viewtopic.php?t=28341

Razz

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La Flèche a déjà atteint sa cible avant d'avoir laissé l'arc. (Proverbe Zen)
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