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vbjolebab Rédacteur Age: 34 Torpes Arme(s): Classique - Poulies
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Après vote en assemblée Générale :
Cote Azur : 10 pour 101 contre
Provence: 55 pour 105 contre
La fusion des deux ligues n'aurra donc pas lieu. |
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| Baudtof1niveau 5 Age: 54 Arme(s): BareBow - Classique
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Pourtant une bonne idée!
On devrait essayer avec l'Alsace et la Lorraine tient   
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Toxophile averti! |
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| boulet von 88niveau 5 Age: 56 BRIGNAIS Arme(s): Classique
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Normalement obligatoire,
enfin c'est ce que l'on nous avait dit entre dauphine et lyonnais, mais en provencial obligatoire cela ne veut peut être pas dire la même chos equ'en gaga, savoisien ou lyonnais
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Pro Staff BV88 Bier
Ce jour heureux est plein d allégresse |
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| Zorgniveau 5 Age: 59 Arme(s): Roulettes
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Ouf!
Tant mieux.
Du moment qu'ils ne remettent pas ça sur le tapis avant la saint glinglin, ce sera parfait !!!!
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La beauté est dans l'œil de celui qui regarde.
Lorsque le sage montre la lune, il n'y a que l'imbécile qui regarde le doigt. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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C'est quand même bizarre d'avoir une région Cote d'Azur sur 2 départements 83-06 encerclée par la Provence 13-84-04-05 ? 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| Zorgniveau 5 Age: 59 Arme(s): Roulettes
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Pas plus que ça, mais si tu veux prendre un cordeau et redessiner la carte de France ;).
A la limite ce serait Provence à redefinir, dans ce cas-là, pas de compliquer la situation actuelle. Si tu connais un peu la topographie et le réseau routier de nos régions tu auras une début de réponse. Après il y a bien d'autres motifs très valables et étayés pour ce refus.
Mais bon certains voudrons toujours se faire plus gros que le bœuf ....
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La beauté est dans l'œil de celui qui regarde.
Lorsque le sage montre la lune, il n'y a que l'imbécile qui regarde le doigt. |
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| Capriceniveau 6 Age: 42 Lyon Arme(s): Classique
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| Laurent Tiko a écrit: | | C'est quand même bizarre d'avoir une région Cote d'Azur sur 2 départements 83-06 encerclée par la Provence 13-84-04-05 ? |
Il me semble que la région officielle s'appelle Provence Alpes Cotes-d'Azur... Je ne comprends pas pourquoi il y a 2 ligues pour une région qui a si peu d'archers !
L'ex-ligue du lyonnais a elle seule devait avoir plus de licenciés que Provence et Côte d'Azur réunies pourtant ça fait des années qu'elle a fusionné avec la ligue dauphiné pour se mettre en conformité avec la région administrative officielle (et sûrement pour d'autres raisons également).
Franchement, ça rime à quoi de faire des championnats de ligues dans des catégories où même en séniors il n'y a même pas 30 archers qui ont fait des concours ?! ça rime à quoi d'avoir un championnat par équipe (DRE) où il n'y a presque pas d'équipes engagées ? et où limite la place pour la finale DRE est acquise à l'inscription !!
Moi ça me fait chier de savoir qu'en Rhône-Alpes y'a 2 niveaux à passer avant d'atteindre la DRE, et ensuite seulement 2 places pour la finale ! Et qu'au final en PACA, il y a aussi 2 places puisqu'il y a 1 place pour la Provence et 1 pour Côte-d'Azur ! Je ne trouve pas cela juste ! |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| Zorg a écrit: | | Pas plus que ça, mais si tu veux prendre un cordeau et redessiner la carte de France ;) |
Je ne suis pas du coin mais Briançon-Istres c'est pas loin de 300 km et 3h15 de route.. Remarque en Aquitaine c'est 400 km et 4 h, le ponpon doit être dans la ligue Dauphiné - 400 km et 4h30 !
Bizarre cette décomposition avec des ligues en forme de "guirlandes"... Et ca ca n'a à voir ni avec la carte de France ni avec la géométrie...
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| Zorgniveau 5 Age: 59 Arme(s): Roulettes
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| Laurent Tiko a écrit: | | Zorg a écrit: | | Pas plus que ça, mais si tu veux prendre un cordeau et redessiner la carte de France ;) |
Je ne suis pas du coin mais Briançon-Istres c'est pas loin de 300 km et 3h15 de route.. Remarque en Aquitaine c'est 400 km et 4 h, le ponpon doit être dans la ligue Dauphiné - 400 km et 4h30 !
Bizarre cette décomposition avec des ligues en forme de "guirlandes"... Et ca ca n'a à voir ni avec la carte de France ni avec la géométrie... |
Bien d'accord avec toi.
Il y a des aberrations géographiques existantes.
Probablement dûes simplement à l'histoire de la construction de la fédé et des ligues/régions.
Alors pourquoi en rajouter une couche, pour que ces aberrations de distances deviennent une règle ?
Mais cela n'est qu'un des aspects, je pense qu'il y a pas mal d'autres points de discordance qui ne permettent pas cette "fusion" ( de toutes façons, il y a eu des tests de "pré-régionalisation" en fonction cette année, et ça n'a pas été probant, loin de là. Il y a eu pas mal de trucs qui se sont révélés et qui ne laissaient rien augurer de bon ... continuer c'est comme foncer droit dans le mur en face )
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La beauté est dans l'œil de celui qui regarde.
Lorsque le sage montre la lune, il n'y a que l'imbécile qui regarde le doigt. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Le sujet est dangereusement proche d'un sujet d'actualité très "politique": simplification du millefeuille administratif.
Agrandir les régions ou, au contraire, viser la fusion des départements et des régions ?
Comme disait hier le généticien Axel Kahn (qui vient de traverser à pied la France sur 2000 km à l'écoute des gens): "Il faut des territoires auxquels les habitants peuvent s'identifier"
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| boulet von 88niveau 5 Age: 56 BRIGNAIS Arme(s): Classique
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| Laurent Tiko a écrit: |
Comme disait hier le généticien Axel Kahn (qui vient de traverser à pied la France sur 2000 km à l'écoute des gens): "Il faut des territoires auxquels les habitants peuvent s'identifier" |
C'est bien ce que disait un autre kahn, gengis mais aussi alexandre le grand.
Après tout cela reste philosophique
à l'époque de la marche a pied les territoires sont petits ce sont les communes,
puis les chevaux sont maitrisé en on crée les département, (en effet en France les département on été créer afin que la préfecture ne soit pas à plus de 1 journée de cheval d'un autre point du territoire)
Puis on utilise des chevaux vapeurs, des avions des fusées .. et le territoire grandit.
Après il faut je pense que tout cela reste gérable.
Le lyonnais et le dauphinée ont disparut pour créer Rgône alpes, mais les disparités sont restés et on a pas vu d'impact et de modification.
Dans quelque temps il y aura AURA (auvergne rhone alpes) y aura t'il 1 ou 2 ligues................
Je pense qu'il faut plutôt regarder en terme d'effectif et d'apport de ces structures.
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Pro Staff BV88 Bier
Ce jour heureux est plein d allégresse |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| boulet von 88 a écrit: | | Laurent Tiko a écrit: |
Comme disait hier le généticien Axel Kahn (qui vient de traverser à pied la France sur 2000 km à l'écoute des gens): "Il faut des territoires auxquels les habitants peuvent s'identifier" |
C'est bien ce que disait un autre kahn, gengis mais aussi alexandre le grand.
Après tout cela reste philosophique |
Alexandre le Grand était un grand "intégrateur" qui laissait la gestion du territoire conquis unifié aux locaux. Enfin... ceux qui ne résistaient pas, les autres il les a massacré et a parfois crucifié les populations par milliers.
Le bilan de ses magnifiques conquêtes c'est la mort d'environ 1% de la population de la planète à l'époque - l'équivalent des 1ère et 2ème guerres mondiales réunies... Et le ponpon c'est l'histoire a retenu un héros qui a beaucoup de fans !
Maintenant on rassemble les territoires par vote (au tir à l'arc), c'est l'évolution des moeurs...
| boulet von 88 a écrit: |
à l'époque de la marche a pied les territoires sont petits ce sont les communes,
puis les chevaux sont maitrisé en on crée les département, (en effet en France les département on été créer afin que la préfecture ne soit pas à plus de 1 journée de cheval d'un autre point du territoire)
Puis on utilise des chevaux vapeurs, des avions des fusées .. et le territoire grandit.
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Sans oublier les cantons mais aussi depuis une cinquantaine d'années les communautés de communes, les communautés d'agglomération et les communautés urbaines... Le tout dans un but de simplification et d'économie bien entendu (?).
De toute façon la logique est souvent la même: on agrandi comme ca on a plus de moyens - soi-même bien entendu. Celui qui est "agloméré" perd une partie de son identité.
On le retrouve dans le résultat du vote de ce sujet: la "petite" ligue est encore moins "fan" que la grande...
| boulet von 88 a écrit: | | Je pense qu'il faut plutôt regarder en terme d'effectif et d'apport de ces structures. |
La ligue c'est des réunions de bénévoles: combien de km ? Des structures en commun pour suivre les jeunes: combien de km ? Desc hampionnats: combien de km ? Agrandir oui, mais de combien de km ?
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| longbow07niveau 2 Arme(s): AMP et Longbow
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J'ai vécu la fusion du Lyonnais et du Dauphiné. Avec le recul, j'ai surtout constaté que les difficultés étaient dû aux personnalités (tout comme nos politiques) qui se préoccupent plus de leur intérêt que celui des archers. Si je me rappelle, la fusion était nécessaire pour correspondre à la limite administrative. Ceci afin de mieux répartir les subventions (une grosse subventions plutôt que deux petites, inégales et toujours contestées). Sans être dans le secret des Dieux, la FFTA avait donné une date limite pour cette fusion-intrégration. Si cela doit se faire il y aura donc fusion-intrégration. Alors, au lieu de vous bouffer le nez, discutez, de là la lumière jaillira (peut-être !).
Aujourd'hui en Rhône-Alpes, il y a toujours une différence : il y a une Présidente, un PCRA et deux adjoints au PCRA (un pour l'ancien lyonnais et un pour l'ancien Dauphiné). Pour ma part, je n'hésitais pas à aller tirer à Roanne ou Montmerle, alors que j'habitais le Sud-Ardèche. |
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| jujuloloniveau 3 Age: 57
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| Zorg a écrit: | Pas plus que ça, mais si tu veux prendre un cordeau et redessiner la carte de France ;).
A la limite ce serait Provence à redefinir, dans ce cas-là, pas de compliquer la situation actuelle. Si tu connais un peu la topographie et le réseau routier de nos régions tu auras une début de réponse. Après il y a bien d'autres motifs très valables et étayés pour ce refus.
Mais bon certains voudrons toujours se faire plus gros que le bœuf .... |
+1 heureusement que ca c'est pas fait.
J'imagine les archer de menton/nice/cannes/mouans satoux etc.. qui devraient aller faire une compet a bollene (650 km aller/retour...) (et vis-versa)
Il y aurait pas eu grand monde... |
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| Capriceniveau 6 Age: 42 Lyon Arme(s): Classique
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| jujulolo a écrit: |
+1 heureusement que ca c'est pas fait.
J'imagine les archer de menton/nice/cannes/mouans satoux etc.. qui devraient aller faire une compet a bollene (650 km aller/retour...) (et vis-versa)
Il y aurait pas eu grand monde... |
Pourquoi "qui devraient" ? Hormis pour un championnat de ligue ou une DR (pour les quelques archers concernés), ils ne seraient pas obligés d'aller faire des compétitions si loin, tout comme actuellement ils n'y vont pas ! On n'est pas obligé de faire toutes les compétitions de sa ligue à ce que je sache...
En Rhône Alpes, pour les archers de Thonon les bains (74) qui allaient faire une compétition par équipe à St Paul trois châteaux (qui a régulièrement organisé des manches de DR), ça leur faisait 720km A/R. Pour le club d'Annemasse (74) qui a de nombreuses équipes (dont des équipes jeunes) ça leur fait 650km jusqu'à St Paul... Pourtant ces clubs là y sont allés !
Et oui, la région Rhône-Alpes est plus grande que le PACA... pourtant elle a déjà fusionné ses 2 anciennes ligues depuis des années ! Et il y a quand même des archers sur les compétitions... C'est fou !  |
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