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E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| Avec EXMACHINA (shop) à 56 euros, tu vas trouver ! |
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| Le Bleuniveau 5 Age: 58 St Junien (87) Arme(s): Classique
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Les supports sont prêts, petites pièces qui paraissent simples mais qui prennent du temps à faire, il faut qu’elles soient le plus parfaitement identiques possibles, pour que la flèche soit positionnée de la même façon, en latéral et en hauteur.
Maintenant que je sais ou tombe le milieu de la flèche, j’attaque demain la fixation du comparateur, je peux également commencer à faire les trous dans le châssis, car je peux mesurer les écarts entre les deux supports, pour tomber exactement sur les 5 positions que j’ai décidé d’utiliser, 10, 20, 26, 28 et 30 pouces.
Pour un projet comme celui-ci, j’ai une idée générale ou je sais ou je veux aller, je ne dessine pas, sauf dans ma tête, même en 3D, et au fur et à mesure que les pièces sont créées, j’adapte en cours de fabrication, quand de nouvelles idées arrivent, parfois, quelque chose ne colle pas, alors je fais autre chose, et la situation se débloque toujours, et sans pour autant être concentré sur le projet, c’est assez bizarre. Mais bon, j’ai dû acheter les premiers éléments en février, j’ai eu le temps d’y penser…
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| moulefriteniveau 7 Age: 55 Arme(s): Cervo lent
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Jérôme prends des vacances tu le mérites. ..😉
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PAPA 300% PRO STAFF !!! |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Merci mon Jérôme, mais pas cette année, comme 40 pour cents des français...
Mais comme je ne suis pas fatigué, je continu :
Il y aurait un travail à faire quand je regarde la courbe de la norme ASTM avec celles de trois fabricants de flèches, chacun à leur manière adapte leur production. W&W avec le tube Atrax, aurait tendance à suivre plutôt à quelque chose prêt l’ancienne norme ATA/AMO.
Avec un peu de moyen, il faudrait étudier, avec la même méthode que j’ai utilisée pour modéliser l’adaptation flèche/puissance, pour établir dans la vraie vie, un abaque fiable. C’est un peu compliqué, car l’on ne peut pas mettre 120 grains de pointe sur un tube en spine 1500, donc forcément, il faudrait partir d’un poids de pointe de 90 grains, qui ne mettrait pas en valeur les spine rigides. Et avec 13 tubes de 1500 à 300 comme avec l’Atrax, qui décline la gamme de 100 graduations régulièrement, pour voir s’il vaut mieux se fier à la Norme, ou aux abaques des fabricants.
Avec mon système de vis de tiller qui couvre jusqu’à 8 livres avec la même paire de branches, 4 puissances de branches différentes pourraient permettre de faire ce très long test, et il faut au moins 5 jours de travail.
La Norme ASTM n’est que la copie de l’AMO, avec 2 pouces de plus et 27 grammes de moins, et les courbes sont pratiquement identiques.
L’AMO pour les flèches date des années 1970, il me semble, et correspond à une équation, que je me passerai de vous copier/coller tant ce genre d’exercice me dépasse, je travaille en « reverse engineering » avec du matériel et des objets concrets, je laisse cela à ceux qui ont fait des études…
Je ne suis donc pas sûr que de la théorie à la pratique, la norme a été testée dans la vraie vie, en travaillant sur les extrêmes communément utilisés par des tireurs sur cible comme le tir en salle ou le Fita entre 20 et 60 livres par exemple. Et même si le travail a été rigoureusement fait, depuis 1970, beaucoup de choses ont changé au niveau des matériaux à tous les niveaux. Donc, même si l’équation reste mathématiquement valable, la position du curseur à peut-être bien changé !!!
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Mon premier comparateur à affichage digital est terminé.
J’ai corrigé les petits défauts que je reprochais au modèle de chez RAM :
- Comparateur numérique qui permet une lecture rapide du spine, sans avoir à compter les tours de cadran, à la place du mécanique.
- Je peux tester des tubes entre 4,5 mm et 10 mm et conserver la plage d’utilisation du comparateur, qui est de 2,54 cm, soit un pouce et qui peut afficher jusqu’à un spine de 1000.
- Le châssis de la machine permettra de tester les tubes au-delà de 1500 avec un comparateur avec 2 pouces de course.
- Je peux aussi tester des tubes 30 pouces.
- A 2 graduations près la précision par rapport à la norme ASTM est vérifiée, un tube X7 2214 est normé à 425 par Easton, j’ai 423 au comparateur, cela devrait faire l’affaire.
Il me reste à améliorer le crochet sous le comparateur, avec 4 roulements, cela donnera peut-être plus de régularité aux mesures quand on fait tourner la flèche pour tester la circonférence.
J’hésite entre deux crochets comme ceux en Delrin sur lesquels je rajouterai deux roulements sur chaque, ou une pièce monobloc avec 4 roulements ? |
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| Le Bleuniveau 5 Age: 58 St Junien (87) Arme(s): Classique
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Très belle réalisation.
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Le problème si tu n'as pas de friction c'est que tu auras plus de mal pour stabiliser ta flèche...
Téflon usiné ?
Sinon ta flèche s'appuie sur les cotés de roulement support quand elle fléchi: comment t'assures-tu de la régularité de cette mesure ?
Bravo en tout cas !
Moi j'avias acheté des roulements pour patins à roulette et m'étais arrêté là... 
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Exit les simples crochets en Delrin, j’ai rajouté 4 roulements pour avoir une « glisse » plus régulière.
Cela change tout, on peut sentir en faisant tourner la flèche quand le tube est à l’endroit le plus rigide ou le plus souple. Rien à voir avec le système d’origine du Spinetester RAM, d’ailleurs, si j’avais dû faire une seule modification, c’est maintenant ce détail qui fait la différence.
L’augmentation du nombre de mesures, ne change pas grand-chose concernant la photographie du tube en lui-même, mais cela permet de trouver rapidement l’endroit le plus rigide ou le plus souple, d’ailleurs, pour cet exercice, le bon vieux cadrant à des avantages, mais je ne regrette pas l’affichage digital.
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Je vais laisser tomber l’interface Comparateur/PC pour le moment, on me propose un modèle avec une prise RS232, 9 broches dite série, comme sur les vieilles souris car je n’ai plus ce genre de connectique sur mes PC, je sais qu’il y a des possibilités de trouver des adaptateurs USB/RS232, mais comme je ne suis pas sûr du résultat et que le prix du produit est un peu cher pour l’utilisation que j’en aurai, je vais continuer de saisir les résultats des mesures à la mains. Je dois même avoir l’adaptateur qui traine quelque part, je m’en servais pour connecter mon portable aux routeurs pour mon boulot, et j’espérai pouvoir faire revivre une tablette numérique A4 (Wacom) avec, mais sans succès. Le nec plus ultra serait un comparateur avec interface Bluetooth, mais c’est hors de prix.
Finalement, il est assez facile de prendre des mesures en se guidant avec les plumes et les espaces entre les plumes. Cela fait 6 mesures, et l’on peut déjà trouver pas mal d’informations sur la circonférence du tube avec cette méthode un peu au pif, mais qui fonctionne bien, chez Beiter, c'est l'intégralité de la circonférence du tube, qui est mesurée.
Grâce aux roulements sous le comparateur sur la masse de 880 grammes, en faisant tourner le tube sur 360 degrés sans même regarder le comparateur, on peut sentir dans les doigts quand un tube est très régulier ou pas du tout, c’est sensible à partir d’une dizaine de graduations d’erreur, la flèche se positionne presque automatiquement sur la partie du tube le plus rigide, c’est comme si l’on pouvait sentir les coutures du carbone, le début et la fin du tissus du carbone.
Le comparateur de 2 pouces est près de 3 fois plus cher que celui d’un pouce, je ne sais pas, si je vais passer commande, vu le nombre de tube au-delà du spine 1000 que j’aurai à tester.
Les améliorations que j’ai réalisées à partir du spinemeter RAM comme modèle, modifient complètement l’utilisation de cet outil.
Je vais essayer de voir, si je peux trouver, à partir des tests de flèches que j’ai effectués et que j’ai stockées, les flèches et les résultats, si l’on peut déterminer pour quelle raison, un tube sort du groupement. En prenant attention de bien identifier sur quelle rigidité se trouve la plume coq. |
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| taz.39niveau 5 Age: 58 C.G.C (Club des Gauchers Contrariants)
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| Intéressant ton test en "aveugle", ça voudrait dire que même sans comparateur ni mesures, on pourrait déjà bien "orienter" sa plume coq ... |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Oui, rien qu’au touché, les roulements permettent d’avoir une idée ou positionner la plume coq, mais un comparateur mécanique s’achète une vingtaine d’euros, ce n’est donc pas cela qui coûte le plus cher sur cette machine.
J’ai donc repris mes tableaux de tests avec la machine à tirer et mesuré la circonférence à 6 endroits, et comme le montage de la plume coq à simplement été collé au même endroit sur la sérigraphie et non pas sur l’endroit le plus rigide du tube, il n’est pas possible de comprendre pourquoi un tube va à gauche et un autre à droite. Avec un montage plus rigoureux, peut-être sera-t-il plus simple d’anticiper la direction ou pourrait se planter une flèche en cible.
Voici un exemple de prise de mesure en partant de la plume coq:
489 489 487 487 488 488
484 485 485 485 483 486
488 483 488 486 484 490
492 491 492 492 492 491 ???
483 479 480 483 481 480
494 501 500 494 498 498
492 490 486 488 488 485
489 489 486 487 486 484
487 488 489 482 484 488
493 492 484 490 493 488
481 489 483 477 485 482
489 489 491 490 487 488
Sur certains tubes, il est évidant de trouver le meilleur endroit pour placer la plume coq mais pour d'autres, plus régulier ou avec deux pics de rigidité, c'est quand même au petit bonheur la chance.
Les tubes conservent quand même, une part de leur mystère !
L’enroulage du carbone sur un mandrin très rigide, devrait donner un début et une fin, donc un endroit plus rigide et un autre plus souple qui devrait à quantité de tissus de carbone identique, donner la même réponse sous le comparateur.
Il n’en est rien, la tension de plusieurs tonnes au moment de la fabrication, plus ou moins régulière, la façon donc l’Epoxy lie le tissu entre chaque couche et le ponçage de finition ou de mise au diamètre, voire de l’épaisseur de la sérigraphie, brouille une réponse parfaitement logique.
Le spinemeter va permettre d’avoir une approche plus rigoureuse dans le montage des flèches, mais ne pourra pas résoudre tous les problèmes d’éparpillement du groupement, même avec des sets à plus de 350 euros.
Mes expériences avec les tubes haut de gamme, montrent qu’un lot de 12 tubes, permettent sans aucune mesure avant le montage, d’atteindre avec un tireur presque parfait, autour de 355 sur 360 à 70 mètres. Je pense qu’avec un montage plus méticuleux, l’on devrait gagner 2 à 3 points.
Il y a peut-être plus de points à gagner sur les tubes intermédiaires, mais l’on constate que l’éparpillement des flèches, entre 100 et 200 euros la douzaine, est à la fois horizontal mais aussi vertical. Les tubes haut de gamme tiennent la hauteur du 10 et les tubes intermédiaires la hauteur du 9. |
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| mzpfniveau 4 Age: 34 Rhovergne Arme(s): CL et CO
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| E=cap a écrit: | Je vais laisser tomber l’interface Comparateur/PC pour le moment, on me propose un modèle avec une prise RS232, 9 broches dite série, comme sur les vieilles souris car je n’ai plus ce genre de connectique sur mes PC, je sais qu’il y a des possibilités de trouver des adaptateurs USB/RS232, mais comme je ne suis pas sûr du résultat et que le prix du produit est un peu cher pour l’utilisation que j’en aurai, je vais continuer de saisir les résultats des mesures à la mains. Je dois même avoir l’adaptateur qui traine quelque part, je m’en servais pour connecter mon portable aux routeurs pour mon boulot, et j’espérai pouvoir faire revivre une tablette numérique A4 (Wacom) avec, mais sans succès. Le nec plus ultra serait un comparateur avec interface Bluetooth, mais c’est hors de prix.
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si tu me fait une photo du port série sortant, et que tu me donne ton addresse, je t'offre un adaptateur usb  |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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| mzpf a écrit: | | Si tu me fait une photo du port série sortant, et que tu me donne ton addresse, je t'offre un adaptateur usb |
Merci beaucoup, c’est super sympa, mais j’ai déjà un adaptateur Série/USB, et j’ai un doute sur la possibilité de convertir le signal, donc l’envoie des informations du comparateur, vers le PC, mais surtout que le logiciel soit capable de reconnaître le port « COM » qui va bien. Pour l’instant on me propose un comparateur 2 pouces + le câble d’interface pour 240 Euros, il semble que l’on doit utiliser le comparateur avec SON câble. Je pensais seulement trouver un kit de connexion générique qui aurait pu fonctionner avec les deux comparateurs à affichage digital que j’ai déjà, ils ont tous les deux une prise mini USB, j’avais vu un kit à 60 euros, mais je ne le retrouve pas. Sinon, dans des marques plus haut de gamme, pour 500 euros, il y a des systèmes sans fil, Bluetooth, Wifi, mais c’est trop cher pour l’instant, d’ici 5 ans, il y aura un produit à 100 euros, il sera temps de voir à ce moment-là.
L’autre solution, c’est de sortir le fer à souder, et de pondre un soft façon « HyperTerminal », mais bon, mes connaissances en électronique sont assez légères, même si avec internet on peut toujours se former pour toucher au but, et je ne suis pas un grand spécialiste de la programmation informatique, même si je sais bricoler un code en VB, donc avant que tout cela fonctionne, il aura coulé de l’eau sous les ponts…
D’après ce que j’ai compris, sur le câble d’interface, il y a un bouton sur un petit boitier qui permet d’envoyer la mesure (l’information) vers le PC, ce n’est pas un enregistrement en continu, comme la machine qu’utilise Beiter. Avec une cartographie degré par degré, il y a peut-être plus de facilité de trouver le bon endroit pour placer la plume coq.
J’ai fait quelques prises sur plusieurs sets de 12 flèches avec 6 mesures par prise, et c’est de l’ordre d’un quart d’heure de travail, rien de bien méchant.
Le prix des matériaux pour fabriquer cette machine est de moins de 200 €, 2 kilos d'aluminium, 1 kilo de laiton, 20 vis inox, 1 comparateur numérique et 8 roulements en inox, j'avais payé le Spinetester RAM 395 euros. |
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| Le Bleuniveau 5 Age: 58 St Junien (87) Arme(s): Classique
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En observant les mesures que tu indiques ci-dessus, on constate un écart de 22 graduations entre le mini et le maxi sur l’ensemble des tubes, pour un écart allant simplement de 1 à 7 par tube mais un écart de 16.5 sur les moyennes par tube.
Bonjour la sélection pour harmoniser
Quel critère prendre en compte pour un premier tri ?
Exercice :
Si je décidais de positionner la plume coq sur la mesure de spine la plus élevée, autant faire en sorte que cette valeur soit la plus proche entre les tubes, afin d’avoir un départ de flèche homogène (ce n’est qu’un exercice qui ne prend pas en compte ma décoche  ) donc j’enlève les tubes 5 et 6.
Et après ? Je m’arrête là parce que j’ai déjà écarté 2 tubes sur 8, ou j’écarte la 4 parce que son spine moyen est le plus élevé bien qu’elle soit la plus régulière, mais il reste la 3 et la 7 qui ont 7 graduations d’écart de mesure ? 
Je me demande sur quels critères se fait cette sélection de tubes à haut niveau, mais surtout sur quelle quantité de tubes. |
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