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 Séances d'entrainements
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Integralsport - Le forum du tir à l'arc depuis 2001 Index du Forum -> Techniques et enseignements
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alex2Hors ligneniveau 3
Arme(s): Classique

MessageMer 20-09-2017, 21:32
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Bonsoir,
Je suis à la recherche de séances d'entrainement pour des compétiteurs, est-ce que quelqu'un peux m'aider?
merci beaucoup
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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 53
Arme(s): classique

MessageJeu 21-09-2017, 19:39
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C'est loin d'être la seule, mais voici le lien vers un petit bouquin présentant une méthode par le 3ème archer US derrière les médailles d'argent US aux JO en 2012 et 2016: http://jakekaminski.com/ (édité en Avril 2017, dans les 25 Euros)
L'interet est de mieux se rapprocher des enseignements de Kisik Lee et des résultats de Brady Ellison, puisque l'auteur a été pensionnaire à Chula Vista pendant 6 ans... Wink
Aide à la construction de ses programmes d'entrainement, mais aussi échauffement, musculation, alimentation, utilisation des bandes de kinésiologie, récupération...
Petit livre par la taille mais costaud pour les infos ! Idea

_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
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taz.39Hors ligneniveau 5
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Age: 53
C.G.C (Club des Gauchers Contrariants)

MessageSam 23-09-2017, 11:01
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Laurent Tiko a écrit:
C'est loin d'être la seule, mais voici le lien vers un petit bouquin présentant une méthode par le 3ème archer US derrière les médailles d'argent US aux JO en 2012 et 2016: http://jakekaminski.com/ (édité en Avril 2017, dans les 25 Euros)
L'interet est de mieux se rapprocher des enseignements de Kisik Lee et des résultats de Brady Ellison, puisque l'auteur a été pensionnaire à Chula Vista pendant 6 ans... Wink
Aide à la construction de ses programmes d'entrainement, mais aussi échauffement, musculation, alimentation, utilisation des bandes de kinésiologie, récupération...
Petit livre par la taille mais costaud pour les infos ! Idea

Plus que les séances elles mêmes, c'est surtout sur la programmation qu'il est intéressant : il explique notamment comment construire ses programmes d'entrainement sur la durée, comment les planifier ...

Autrement, pour des compétiteurs, j'ai toujours du mal à concevoir que l'on puisse faire une séance unique pour ces archers "compétition". A la limite, on peut retenir un thème commun, mais au delà il est important de différencier le travail pour chaque archer afin de répondre spécifiquement à son profil de travail.
Ce qui amène au travail premier, l'entraineur doit en collaboration avec l'archer doit définir des axes de travail prioritaires, secondaires et à long terme.
et encore plus en amont, des objectifs à court, moyen et long terme pour chaque archer ou chaque groupe d'archers ayant des profils similaires.

Un exercice tout simple mais correspondant au besoin de l'archer et dont celui-ci partage l’intérêt sera toujours plus efficace qu'un exercice tiré au sort de l'arsenal d'exercice de Mr KSL ... Bonne réflexion ! Wink
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COACHBEARHors ligne
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Brienon La Sentinelle
Arme(s): cl ou ap ou arc chasse

MessageSam 30-09-2017, 9:56
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C'est pourtant simple à comprendre ! Les chances d'avancer sont multipliées par 10 en travaillant avec un cadre compétent! pas en lisant uniquement des bouquins! Smile
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Laurent Tiko
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Age: 53
Arme(s): classique

MessageSam 30-09-2017, 10:36
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COACHBEAR a écrit:
C'est pourtant simple à comprendre ! Les chances d'avancer sont multipliées par 10 en travaillant avec un cadre compétent! pas en lisant uniquement des bouquins! Smile

Oui François, mais ceux qui ont tout ce qu'il faut ne viennent pas forcément chercher les infos ici...
Sinon, à coté de la définition de "cadres compétents", j'ai un gros doute concernant certains qui sont en fait d'anciens ou actuels archer de bons niveau, intialement doués pour le TAA, et dont le refrain est de dire il faut arrêter de se poser des questions.
Concernant les bouquins, les coachs Coréens ont écrit, photographié et dessiné ce qu'ils expliquait depuis longtemps, ce qui est une des explications majeures de leur niveau général. Gutenberg a vécu il y a plus de 500 ans ! Wink

_________________
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COACHBEARHors ligne
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Age: 63
Brienon La Sentinelle
Arme(s): cl ou ap ou arc chasse

MessageSam 30-09-2017, 10:50
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Oui mon Lolo,
il faut noter qu'appliquer un programme quelque soit sa valeur sans un décryptage initial du tir pratiqué individuellement et définir les axes de travail prioritaires ,c'est comme du mercurochrome sur une jambe de bois! c'est même un gros risque d'aller droit dans le mur ! les habilités motrices et compétences qui en découlent induisent un impact mental particulier qui une fois installé est difficilement révisable! J'ai tellement de fois eu à faire à ce pb...
d'oh!
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COACHBEARHors ligne
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Age: 63
Brienon La Sentinelle
Arme(s): cl ou ap ou arc chasse

MessageSam 30-09-2017, 10:56
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Il n'est pas simple de faire comprendre qu'une technique quelque qu'elle soit n'est qu'un outil, savoir mettre son physique à hauteur du niveau de pratique souhaité aussi d'ailleurs ! Smile
Le tout est à mettre au service du mental et ce dès les premières flèches! les acquisitions faites bonnes ou moins resteront quasiment à jamais ou reviendront dans des situations particulières du tir comme l'état de stress ou le poids de la recherche de perf! au travers de la pratique ce sont les bons choix en tenant compte de l'humain qui importent en fait! ça ce n'est pas écrit dans un livre!
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moulefriteHors ligneniveau 7
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Age: 49
De copains
Arme(s): Cervo lent

MessageDim 01-10-2017, 11:21
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çà tombe bien, je ne sais pas lire Laughing Laughing Laughing Laughing
_________________
PAPA 300% PRO STAFF !!!
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Laurent Tiko
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Age: 53
Arme(s): classique

MessageDim 01-10-2017, 13:53
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COACHBEAR a écrit:
Oui mon Lolo,
il faut noter qu'appliquer un programme quelque soit sa valeur sans un décryptage initial du tir pratiqué individuellement et définir les axes de travail prioritaires ,c'est comme du mercurochrome sur une jambe de bois! c'est même un gros risque d'aller droit dans le mur ! les habilités motrices et compétences qui en découlent induisent un impact mental particulier qui une fois installé est difficilement révisable! J'ai tellement de fois eu à faire à ce pb...
d'oh!

Je comprend ce que tu veux dire, et la formule type "compagnonnage" a fait ses preuves dans beaucoup de disciplines, sportives ou autres. Il reste que le danger est de fonctionner en circuit fermé... 2 sujets de réflexion:
1) Le patron de W&W expliquait lors d'un séminaire en France (Nov 1999), qu'un élève de 6ème avait commencé le TAA avec un prof de sport généraliste, n'ayant en main que la méthode fédérale Coréenne, et que le jeune avait atteint 340 à 30m à la fin de l'année scolaire. Je serais curieux de connaître les stats de la fédé sur le niveau de Benjamins en fin de première année !?
2) Aujourd'hui un certain nombre d'archers "se frottent" à la méthode Kisik Lee, ils le font souvent par eux même. Heureusement il y a la vidéo, des livres, des Faq... Pourquoi cette méthode ? Il est reconnu que certains tireurs ne peuvent devenir performants qu'avec ce genre de méthode, mais qui réclame 3x plus de travail. Combien de cadres fédéraux Français sont capables d'expliquer cette méthode ? Confused

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taz.39Hors ligneniveau 5
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Age: 53
C.G.C (Club des Gauchers Contrariants)

MessageDim 01-10-2017, 15:03
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On est latin ....
Peu de nos compatriotes n'auront la patience et la persévérance d'accepter la méthode de" mise en moule" coréenne.
Un travail minutieux et méthodique (c'est le cas de le dire) qui vise à donner "la" technique de tir.
Où un cadre est capable d'entrainer 100 personnes en même temps comme on le voit en Corée ou au USA.
On préfère se centrer sur l'individu, analyser ses particularités, ses progrès pour, grâce à cette analyse fine, lui permettre d'appliquer les principes fondamentaux du TAA (alignement des forces, contacts ....) en lui permettant grâce à un choix judicieux d'exercices et de focalisation de l'attention, de progresser dans ce travail presque sur mesure.

Quel débutant accepterait de passer plusieurs semaines à tirer sur un élastique sans toucher à un arc ?? Shocked

Dans ce type de démarche, l'analyse des problèmes, des axes de travail, des facteurs limitants est primordial : "l'oeil du coach" quoi ....

le problème de ce french flair apparait effectivement lorsque le coach est borgne ou d'un niveau d'expertise insuffisant pour continuer de faire progresser ses archers.

C'est d'ailleurs là qu'est (ou qu'était espérons...) le problème de la FFTA qui faute de continuer à faire évoluer la formation de ses coachs vers des niveaux d'expertises plus élevés (après l'E2, point d'avenir) s'en remet à une démarche fédérale commune qui 1- Ne dépasse guère le niveau débutant et 2- n'a pas été mise à jour depuis presque une décennie ...

Et pourtant, c'est Urgent, Pour 2024, c'est dans les écoles de tir que ce trouve peut être la pépite de demain ... pas seulement à Boué, Nimes ou Brienon Wink
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Le BleuHors ligneniveau 5
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St Junien (87)
Arme(s): Classique

MessageDim 01-10-2017, 15:57
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Laurent Tiko a écrit:
Combien de cadres fédéraux Français sont capables d'expliquer cette méthode ? Confused


Je ne sais pas, mais je pense qu'ils restent les mieux placés.

_________________
Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j'apprends. Nelson Mandela
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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 53
Arme(s): classique

MessageDim 01-10-2017, 17:34
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Le Bleu a écrit:
Laurent Tiko a écrit:
Combien de cadres fédéraux Français sont capables d'expliquer cette méthode ? Confused

Je ne sais pas, mais je pense qu'ils restent les mieux placés.

Une fois que tu as un diplôme reconnu et éventuellement facturable pour expliquer la technique officielle, quelle motivation pour enseigner une autre technique (et quel risque...) ? Il ne faut jamais sous estimer l'inertie des gens qui se sont fait "leur" citadelle... Une analogie avec le saut en hauteur: après la médaille d'or de Disk Fosburry en 1968, voilà la réaction de l'entraineur national français, spécialiste Européen reconnu du saut ventral: "Il serait regrettable que, face à la réussite de Fosbury, la majorité des jeunes sauteurs et des entraîneurs s'orientent vers cette technique au détriment du ventral. Je suis convaincu que l'on peut monter plus haut en ventral. Encore faut-il qu'on n'en abandonne pas l'apprentissage, je le concède, plus délicat et plus long que celui du fosbury" ». S'ensuivent 50 ans de vaches maigres pour le saut en hauteur français, qui se cherche toujours... Et oui, il faut arriver à tenir toute la pyramide des cadres techniques ! Rolling Eyes

taz.39 a écrit:
Quel débutant accepterait de passer plusieurs semaines à tirer sur un élastique sans toucher à un arc ?? Shocked

Quel aprenti musicien accepterait de faire jusqu'à 8 ans de solfège ? Et pourtant... Note quand même que notre vision exclusive de l'élastique est caricatural: dans l'exemple du jeune Coréen cité plus haut, il n'a pas fait 340 au bout d'un an avec un élastique ! S'inspirer des techniques des autres oui, avaler tout et n'importe quoi - on n'est pas forcément obligés (mais on aime bien caricaturer les autres pour rester dans sa zone de confort)...

taz.39 a écrit:
Et pourtant, c'est Urgent, Pour 2024, c'est dans les écoles de tir que ce trouve peut être la pépite de demain...

J'ai entendu que pour l'instant les aspirations de médailles sont de 80 médailles tous sports confondus pour 2024, dont 1 médaille de bronze pour le TAA: triste perspective pour la première fédération de tir à l'arc du monde par les effectifs, à domicile... Rolling Eyes

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Le BleuHors ligneniveau 5
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MessageDim 01-10-2017, 18:25
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Laurent Tiko a écrit:
Il ne faut jamais sous estimer l'inertie des gens qui se sont fait "leur" citadelle

Encore une fois je ne les connais pas, mais il ne faut jamais sous estimer les gens qui ont une ouverture d’esprit Wink

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NapapijriHors ligneniveau 4
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Age: 40
1ere Cie de Montreuil
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MessageDim 01-10-2017, 23:00
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Laurent Tiko a écrit:


taz.39 a écrit:
Et pourtant, c'est Urgent, Pour 2024, c'est dans les écoles de tir que ce trouve peut être la pépite de demain...

J'ai entendu que pour l'instant les aspirations de médailles sont de 80 médailles tous sports confondus pour 2024, dont 1 médaille de bronze pour le TAA: triste perspective pour la première fédération de tir à l'arc du monde par les effectifs, à domicile... Rolling Eyes


J'ai aussi entendu parler d'un objectif d'une médaille pour le TAA en 2024.
C'est vrai que ma première réaction serait aussi : c'est pas beaucoup et en plus pour des JO à la maison...
Mais si on y réfléchit cela est peut-être réaliste? Cela fait quand même plusieurs années que dans la catégorie séniors nous ne sommes plus systématiquement sur les podiums de World Cup ou de championnats internationaux comme cela était le cas il y a 10 ans ! Oui Jean-Charles est revenu avec une médaille aux JO mais n'oublions pas qu'un mois et demi avant nous n'avions aucun quota !!! Shocked

Espérons que les mesures pour faire évoluer ce manque de médailles régulier seront prises rapidement pour changer la donne pour 2024 Very Happy
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NapapijriHors ligneniveau 4
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Age: 40
1ere Cie de Montreuil
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MessageDim 01-10-2017, 23:02
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Laurent Tiko a écrit:
C'est loin d'être la seule, mais voici le lien vers un petit bouquin présentant une méthode par le 3ème archer US derrière les médailles d'argent US aux JO en 2012 et 2016: http://jakekaminski.com/ (édité en Avril 2017, dans les 25 Euros)
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Je confirme il est top ce livre pour définir son entrainement en tir à l'arc !
Cela ne veut pas dire s'affranchir d'un cadre compétent sur les aspects techniques Wink
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