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Enzo78Hors ligneniveau 1

MessageVen 17-11-2017, 11:36
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D'après le schéma en tranche du catalogue, la branche serais composé de : cross carbon, high modulus carbon, carbon /UD, Hard mapple et ensuite du fameux matériaux remplaçant le graphène le Wood flax.
Et pour avoir vu les 2 paires cote à cote je doute qu'elle est une courbure différente
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FranzHors ligneniveau 4
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MessageVen 17-11-2017, 17:11
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Je vois beaucoup d'emballement autour du graphène, mais je suis beaucoup plus réservé : le graphène de qualité "industrielle", ça coûte 100$/g.
Autant dire que s'il y en a un gramme dans les branches, c'est le bout du monde. Plus probablement, il s'en forme des traces en marge de la cuisson du carbone, comme les fameux nanotubes d'ailleurs.
A noter aussi, du graphène on en trouve dans n'importe quelle mine de crayon. Vous avez dit argument marketing ?
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Laurent Tiko
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MessageVen 17-11-2017, 21:00
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Franz a écrit:
Je vois beaucoup d'emballement autour du graphène, mais je suis beaucoup plus réservé : le graphène de qualité "industrielle", ça coûte 100$/g.
Autant dire que s'il y en a un gramme dans les branches, c'est le bout du monde. Plus probablement, il s'en forme des traces en marge de la cuisson du carbone, comme les fameux nanotubes d'ailleurs.
A noter aussi, du graphène on en trouve dans n'importe quelle mine de crayon. Vous avez dit argument marketing ?


C'est clair ! Laughing
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E=capHors ligne
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MessageVen 17-11-2017, 23:07
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Je n’ai pas de sponsoring chez W&W et nulle part ailleurs, ni d’intérêt financier, je fréquente certaines compagnies qui fabriquent du matériel de tir à l’arc en France et à l’étranger, cela va devenir un peu mon métier quelque part, mais je ne dois rien à personne. (Si, peut-être quelques douzaines de tubes Gold Tip, mais pas pour moi et pas pour du tir à l’arc, j’avoue, et je n’ai pas fait de reviews, au grand dam de certains pour cette marque avec un arc)

J’ai pu tester la poignée TFT et les branches NS pour une fois sans sortir d’argent de ma poche, mais ce n’est pas dans mes habitudes de modifier ma réflexion ou mes reviews pour un prêt, si le produit à un intérêt, je le dis, c’est un peu le but de faire des comparaisons, sinon, on s’entraine dans son coin et l’on ne partage rien.

Alors, pour les branches Wiawis Nano Series (NS) qui incorpore du Graphène (https://fr.wikipedia.org/wiki/Graph%C3%A8ne), j’ai eu deux axes de tests, mes mesures, ça c’est mathématique, et mon ressenti. Au départ, seul la poignée TFT me motivait, mais je me suis rapidement intéressé aussi aux branches, elles étaient là dans ma puissance et hauteur, donc je pouvais faire des comparaisons.
Pour le ressenti, parfois l’emballement de la nouveauté, mais je n’ai plus 15 ans, peut faire accentuer le trait, ce n’est que ma façon d’appréhender un produit, avec mon expérience et ma façon de tirer. Mon ressenti, ce n’est pas ma machine qui parle… Et j’ai en stock, un certain nombre de paires de branches et de poignées.

J’ai donc un produit, qui contient du Graphène et dont le poids et la vitesse au radar Easton surpasse à puissance et flèches identiques, tout ce que j’avais pu tester avant, malgré la courbure des Uukha VX1000 très prononcées, la simple courbure des NS donnait un meilleur résultat. La raison semblait assez simple, j’ai moins d’épaisseur et de largeur, moins de poids, alors ça pousse plus vite !

Impossible de dire si c’est l’effet Graphène ou pas, c’est juste plus rapide, et je ne suis pas le seul à avoir fait cette constatation par la suite.

Il sera intéressant de voir si d’autres matériaux, sont capables à volume et densité proches de restituer la même vitesse. La vitesse n’étant pas un critère absolu de meilleure précision, ce n’est pas mon propos et mon résonnement.

Il y a actuellement 4 à 5 paires de branches nouvelles chez deux fabricants, il faudrait pouvoir les mesurer, peser et tester avec et sans machines mais le cout du test m’est hors de portée maintenant.
Que peut-on dire : avec tel ou tel modèle, on va gagner 2, 4, 6 FPS au radar, c’est bien, les branches vont permettre de faire de jolis scores lorsqu’elles sont neuves, avec moins de vibrations, des poupées qui zigzagues moins. Pour les champions, changement de branches tous les 6 mois ou 1 an, mais pour le consommateur, qui ne sort pas 800 euros tous les ans pour une nouvelle paire de branches, comment vont durer ses branches dans le temps, pas sur 10 ans, mais déjà sur 3 ans.

Il faudrait avoir des outils extrêmes précis et hors de prix pour pouvoir constater les micros fissures à l’intérieur des branches, fissures, que l’on ne peut pas déceler à l’œil nu. J’ai pu « user » des branches W&W Inno Power (2007) et des branches Uukha UX100 (2010) avec des volumes proche de 100 000 flèches et valider les groupements avec la machine à tirer, sans constater de problème particulier, mais cela ne veut pas dire qu’elles n’ont pas de soucis interne.

Pour les autres modèles, elles n’ont pas subi le même traitement, je n’ai dons pas pu mesurer l’effet du vieillissement et de l’usure lié aux chocs répétés. Quand est-il des branches de plus en plus légère comme les NS ?

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HeyrtzHors ligneniveau 3
Age: 37

MessageSam 18-11-2017, 10:18
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Franz a écrit:
Je vois beaucoup d'emballement autour du graphène, mais je suis beaucoup plus réservé : le graphène de qualité "industrielle", ça coûte 100$/g.
Autant dire que s'il y en a un gramme dans les branches, c'est le bout du monde. Plus probablement, il s'en forme des traces en marge de la cuisson du carbone, comme les fameux nanotubes d'ailleurs.
A noter aussi, du graphène on en trouve dans n'importe quelle mine de crayon. Vous avez dit argument marketing ?


Le poids d'une feuille d'un mètre carré (0,3 nanomètre d'épaisseur!) de graphène ne pèse "rien" : aux dires d'André Geim moins que celui d'une moustache de chat ( des qu'il s'agit de propriétés quantiques/atomiques les scientifiques mettent des chats partout ! ). Donc dans ce cas et en général lorsqu'il s'agit de nano technologies le poids n'est à mon sens plus un facteur à prendre en compte pour expliquer les propriétés d'un matériaux. Pour les mines de crayons on parle plus généralement de graphite ( mélangée à différent type d'argile ) :on en fait un mélange "empirique" et on chauffe... On est bien loin des nano technologie ! Alors l'argument marketing je veux bien mais lorsque l'on compte vendre un produit à 800€ je pense qu'il y a plus de technologie que de marketing ( je ne parle pas ici de la marque à la pomme qui fait du marketing pour toucher des masses énormes d'acheteurs potentiels car ce n'est clairement pas à la même échelle dans notre sport que les constructeurs peuvent espérer vendre leurs produits ).
Je ne suis clairement pas un spécialiste en nanotech' ( bien que cela m'intéresse ) et je n'ai pas tester ces branches mais force est de constater que si certaines avancées nous paraissent parfois "insipides" ,fondamentalement parlant, leur utilisation quotidienne apportent un plus* que semble avoir mis en évidence certaines personnes dont E=cap ( souplesse, vitesse, vibration ) au moins dans le domaine qui nous intéresse ici.

* : relativité générale d'Einstein dans tous les calculs de nos gps par exemple : sans çà on irait droit dans le mur

E=cap a écrit:
Il sera intéressant de voir si d’autres matériaux, sont capables à volume et densité proches de restituer la même vitesse. La vitesse n’étant pas un critère absolu de meilleure précision, ce n’est pas mon propos et mon résonnement.


Certains aérogels de graphène peut être : encore plus léger ( 0,16 milligramme par centimètre cube, soit une densité tout juste deux fois supérieure à l’hydrogène !! ), structure très solide, grande plasticité, stockage d’énergie améliorer etc etc... Mais avoir des branches aussi légères et très souples tout en stockant plus d'énergie va falloir avoir des poignées relativement "souple" sinon les contraintes au niveau des fixations vont devenir problématiques.
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Laurent Tiko
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Age: 58
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MessageSam 18-11-2017, 18:11
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Heyrtz a écrit:
...Alors l'argument marketing je veux bien mais lorsque l'on compte vendre un produit à 800€ je pense qu'il y a plus de technologie que de marketing...

Win & Win est clairement très engagé dans la R&D, fin des années 90 une poignée forgée en série (la Winact) dans les années 2000 ils nous ont sorti des branches avec du Titane ou encore du nid d'abeille... Pour le graphène je suis plus sceptique: les caractéristiques mécaniques sont attendues, mais les caractéristiques électriques sont clairement visées en priorité. Substrat pour doper le rendement des panneaux solaires, batteries - il paraîtrait qu'une usine en Espagne va en sortir en série pour les voitures en 2018 ! Les ronds dans l'eau de nos politiques paraissent assez misérables dans le contexte.
S'il y en a dans des branches, c'est à mon avis purement anecdotique pour l'instant.

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Enzo78Hors ligneniveau 1

MessageSam 18-11-2017, 18:46
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Pour ce qui est de la vitesse des branches NS graphène lors du séminaire des mesure ont été faites à même allonge et 46# les NS sortais à 197fps si mes souvenirs sont bon et les Hoyt x-tour sortais à 193fps après c'est des mesures de W&W donc à prendre avec des pincettes
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FranzHors ligneniveau 4
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Cormeilles en Parisis
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MessageDim 19-11-2017, 9:27
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Laurent Tiko a écrit:
Heyrtz a écrit:
...Alors l'argument marketing je veux bien mais lorsque l'on compte vendre un produit à 800€ je pense qu'il y a plus de technologie que de marketing...

Win & Win est clairement très engagé dans la R&D, fin des années 90 une poignée forgée en série (la Winact) dans les années 2000 ils nous ont sorti des branches avec du Titane ou encore du nid d'abeille... Pour le graphène je suis plus sceptique: les caractéristiques mécaniques sont attendues, mais les caractéristiques électriques sont clairement visées en priorité. Substrat pour doper le rendement des panneaux solaires, batteries - il paraîtrait qu'une usine en Espagne va en sortir en série pour les voitures en 2018 ! Les ronds dans l'eau de nos politiques paraissent assez misérables dans le contexte.
S'il y en a dans des branches, c'est à mon avis purement anecdotique pour l'instant.

Tout à fait mon point de vue : je ne doute pas que les nouvelles branches soient supérieures aux précédentes et inférieures aux suivantes, je suis juste agacé que les équipementiers aient pris l'habitude de nous balancer des buzzwords chaque nouvelle saison, plutôt que d'expliquer sur quelle caractéristique ils ont travaillé (vitesse, souplesse, stabilité...).
C'est aussi pour ça que je lis avec intérêt les retours d'expérience d'E=Cap, ancré dans la mesure et le ressenti. Par contre je trouve dommage quand certains archers resservent le dossier de presse tel quel.
Pour l'anecdote, W&W n'évoque plus le graphène sur la page de la Nano TFT, mais le carbone/graphite et le nano-carbone, ce qui me conforte dans mon idée qu'il y a bien un peu de graphène, mais que c'est plus un effet secondaire de la présence du graphite, qu'une caractéristique déterminante du matériel.
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[Arnaud]Hors ligneniveau 2
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1ere compagnie du Dauphiné Grenoble
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MessageSam 02-12-2017, 7:32
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présentation sur la page facebook de leurs produits :



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