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 Problème de fixation du repose-flèche A.S. CL10

 
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Auteur Message
hargaelHors ligneniveau 1
Age: 43
Cestas
Arme(s): Classique

MessageMar 05-12-2017, 12:11
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Bonjour chers archers,

je viens d'acheter un repose-flèche CL10 de chez Arc Système, et j'ai un soucis de montage sur ma poignée Fivics Vellator. En fait, une fois que j'ai fixé le repose-flèche sur la poignée avec la vis fournie, mon BB (Cartel je crois) vient buter sur le bord de la tête de cette vis, et du coup je ne peux pas le visser complètement.

Mes questions sont :
- est-ce que je supprime cette vis et je me contente du BB pour tenir le repose-flèche ?
- est-ce que je dois changer de Berger Button pour prendre un A.S ?
- est-ce que l'écartement des 2 trous taraudés est standard sur les poignées ?

Merci de votre aide
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totem13310Hors ligne
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Age: 70
ARCHERS SAINT MARTINOIS
Arme(s): TOUTES

MessageMar 05-12-2017, 14:03
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Autres possibilités :
Trouver en archerie une vis de fixation avec une tête plus petite ( ça existe ),
Ou meuler le tour de la tête de la vis de fixation jusqu' à ce que le BB puisse passer...

_________________
''Seules deux choses sont infinies : l'étendue de l'Univers et la bêtise humaine.. et encore, pour la première je n'en suis pas sûr ..'' ( Albert Einstein )
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E=capHors ligne
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Le même depuis 28 ans
Arme(s): Classique

MessageMar 05-12-2017, 14:24
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hargael a écrit:

- est-ce que je supprime cette vis et je me contente du BB pour tenir le repose-flèche ?
- est-ce que je dois changer de Berger Button pour prendre un A.S ?
- est-ce que l'écartement des 2 trous taraudés est standard sur les poignées ?

- Non, avec les vibrations ça va bouger, sur un Radian avec un seul trou, je l'avais collé au Néoprène.
- Non, gardes ton BB, s'il te convient.
- Non, il y a plusieurs mm de différences d'un modèle à l'autre et d'une marque à l'autre.

La vis que tu as du avoir à une tête bombée, il suffit de limer un peu le coté qui empêche le serrage à fond de ton BB.
Il y en a pour 1 minute...

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We never surrender! en hommage aux victimes du 13/11/2015 à Paris et sa banlieue
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hargaelHors ligneniveau 1
Age: 43
Cestas
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MessageMar 05-12-2017, 14:47
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Merci pour ces réponses, je vais essayer ça !
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taz.39Hors ligneniveau 5
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C.G.C (Club des Gauchers Contrariants)

MessageMar 05-12-2017, 20:10
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Même pb chez nous pour une archere qui a acheter cette ( belle) poignée. Les deux trous sont plus rapprochés que d'habitude.
Elle a contacté l'archerie de Clermont Ferrand : elle connaissait le pb et s'excuse d'avoir laisser mon archere faire cette achat => l'archerie lui offre en échange un shibuya !
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hargaelHors ligneniveau 1
Age: 43
Cestas
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MessageMer 06-12-2017, 9:01
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Bonjour amis archers, j'ai suivi vos conseils et j'ai un peu limé la vis de fixation du CL10, et mon BB peut maintenant passer !
C'est un peu dommage d'en arriver là, mais au moins ça marche ! nikel

Bonne journée !
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InsydHors ligneniveau 4
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Age: 33
La flêche de l'ouest

MessageMer 06-12-2017, 10:47
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Je pensais que c'était standard l'écartement des trou... Mais a bien y réfléchir a l'époque j'avais eu le même problème sur ma poignée PSE Universal. J'ai du coupé la vis du repose flèche spigareli pour que mon berger puisse se visser.
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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 52
Arme(s): classique

MessageMer 06-12-2017, 12:01
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Les anglo-saxons l'appellent "trailing arm rest" ou "wrap around rest". Hoyt l'a inventé au début des années 90 mais n'a jamais voulu le commercialiser.
Les fabricants n'attachent plus beaucoup d'importance a la faculté de mettre un Repose flèche de ce type, d'ailleurs en regardant la liste des équipements aux JO ( http://rio2016.arcz.fr/ )seuls 2/128 archers avaient ce type de RF (Spigarelli).
Depuis l'été 2016, Mitch Dielemans est passé sur un Shibuya https://teamnl.org/sporters/5297-mitch-dielemans seule l'Ukrainienne Anastasia Pavlova est restée dessus: photo à la WC de Berlin, il y a 3-4 mois
https://worldarchery.smugmug.com/WCups/SEASON-2017/WC-4-BERLIN/DAY-3/i-LX2f3BK/0/aa974cba/L/BERLIN_A17_9899-L.jpg
Sans doute que 99,2% des internationaux n'ont pas envie d'avoir des vis qui se barrent en plein duel...

Par contre rapprocher les 2 trous permet de:
- proposer un réglage plus "fin" en positionnant le BB devant,
- garder plus de matière à l'avant de la poignée - c'est là que se situent le plus de contraintes (travail en traction) - c'est souvent là que çà casse...
Wink

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LaetitiaEn ligneniveau 6
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lyon

MessageJeu 07-12-2017, 10:18
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J'avais ce souci là aussi avant de changer de repose fleche,

J'ai bien vissé le bb (c'est un AS) contre la vis qui tient le RF
Réglages faits

Ca n'a jamais bougé en 3 ans, sur les 2 arcs... et pourtant je les ai martyrisés dessus, entre des changements de bb, de puissance, de flèches etc....

maintenant je viens de passer sur un RF fivics qui se collent....

sinon le bb beiter passait juste, mais passait jusqu'au bout ;)

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coach officielle de mon futur champion olympique..... Laughing Laughing
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Laurent Tiko
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MessageJeu 07-12-2017, 11:03
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Il faut dire aussi que les archers Internationaux tirent souvent des puissances et des volumes de flèches très au-dessus de la moyenne ! Alors que les vis gardent la même taille... Wink
Et puis il y a aussi la physique: plus la partie mobile sera légère, moins elle aura d'inertie au départ de la flèche... Il ne faut pas oublier que beaucoup d'équipes nationales ont des moyens d'analyse haute vitesse à leur disposition (par exemple les US, l'Australie, mais aussi des passages à l'Iris Center de Beiter etc...). On peut réinventer la roue tous les jours, mais Hoyt a compris il y a 25 ans que c'était moins performant - et pourtant ils auraient gagné plus d'argent qu'en vendant leur Super Rest. Laughing

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E=capHors ligne
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MessageJeu 07-12-2017, 12:54
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J’ai validé la qualité du Hoyt Super Rest et l’intérêt de son prix modique.

Mais, avec beaucoup de puissance, les flèches en carbone et un center shoot généreux, le Super Rest n’est plus adapté.

Le problème, c’est la casse, et elle arrive toujours au plus mauvais moment, c’est la LEM…

Même avec un arc extrêmement bien réglé surtout au niveau du détalonnage, et je pense être un des plus maniaque sur cette question, j’ai un outil de test qui me permet rapidement de trouver le bon réglage au demi millimètre près, donc pas de problème de flèche qui s’écrase sur le repose-flèche ! Le mauvais détalonnage, étant la principale raison de la casse chez les débutants, couplé à un choix de spine plus qu’aléatoire ! Plus de 5 spine d’erreur étant souvent la norme…

Donc le carbone est abrasif, et avec un entrainement pour atteindre ses rêves, entre 60 et 90 000 flèches par an, c’est en permanence qu’il faut passer du temps à le découper, le recoller et surtout revérifier le réglage de son arc. On peut faire sans, mais l’équilibre d’un bon réglage est un tout…

Mais le principal ennui avec ce repose-flèche, qui mériterait d’une petite mise à jour, au moins pour mettre dans l’axe le trou du BB, c’est la matière qu’il faut ajouter pour l’ajustement avec la flèche.
Coller tel quel, la flèche tombe sur l’ergot courbée ! Ajouter une pièce, lui fait perdre un peu son intérêt : sa finesse.

Parmi les repose-flèches encore disponible sur le marché (sauf feu Yamaha et feu Are), le meilleur d’un point de vue de résistance, c’est le W&W WMR200 donc avec roulement à bille, et je n’ai testé que celui sans roulement à bille… mais il est non réglable, difficile à coller sur certaine poignée une mise à jour aussi de ce produit serait bienvenu.

Donc, il reste le très chère Shibuya Ultimate.

Dans l’ordre j’ai tiré avec :

Hoyt super rest sur Yamaha jusqu’à l’arrivé des flèches Beman en carbone.

J’ai utilisé ensuite l’autre modèle qu’il y avait chez Hoyt beaucoup plus solide :


Puis le repose-flèche Yamaha EX et pendant très longtemps le Yamaha Flipper II, que j’ai toujours en stock, solide et précis, il a fait le boulot !

Puis toujours sur Yamaha j’ai utilisé une bonne année le Barner (repose-flèche à Inertie), dommage, il prenait du jeu à la longue.

Une fois passé chez Hoyt, celui-là, le repose-flèche allemand dont j’ai oublié le nom, excellent repose-flèche, mais il faut percer la poignée pour le fixer, un repose-flèche de l'on oubli :


Puis l’Arc-Système ou le Spigarelli magnétique modifiés, façon Shibuya avec lesquels j’ai pratiquement fait tous mes meilleurs scores…

Et depuis que je tire sur Uukha, le repose-flèche Shibuya Ultima

Mais j’ai dû tester plusieurs mois, le repose-flèche minimaliste de chez Spigarelli, il se décollait tout le temps, pas assez de surface pour un entrainement intensif, aussi le Fivics MR-Rest très très bon repose-flèche mais pas réglable (on doit tordre la tige pour l’adapter).
J’avais pris le Decut qui imite le Shibuya très peu cher, mais il est très loin de valoir le produit Japonais…

Par contre je n’ai pas souvenir d’avoir testé l’ARE, il y avait plusieurs modèles, et quand j’ai voulu faire le comparatif, il n’était plus disponible.

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Laurent Tiko
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MessageJeu 07-12-2017, 17:24
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L'allemand Florian Kahllund a eu un problème de repose-flèche en 2014 (sans doute le Shibuya), en finale de coupe du Monde à Antalya - il tape un 8 en bas au moment ou il allait prendre un avantage sans doute décisif...
Sans son arc de rechange il ne s'en serait pas sorti - or là il parvient à battre au barrage Ku Bonchan (Champion olympique 2016 en titre) et gagner le seul titre individuel senior de sa (jeune) carrière !
https://youtu.be/kKay9vsDA6w?t=535
Donc le repose-flèche est un truc qui pour vous lâcher le jour J, la LEM comme dirait Jerôme !

Petite photos de quelques vieux repose-flèches type "flipper";

Vu de coté, le ARE:

Et les autres:


Quelques mesures d'épaisseur (mm, hors autocollant) au dessus de la tige = passage du tube / sous la tige:
1) ARE AM-105 Adjustable Magnetic Rest (34 Eur): 1,2(plaque)...2,7 / 0
2) Yahama Flip II (? Eur): 0,5 / 2,25
3) Cartel olympic (4 Eur): 0,4 / 2,3 (la tige bouge...)
4) Cartel X-Pert (5 Eur): 4,1 / 2
5) W&W WMR-200 Magnetic Rest (22 Eur): 1,5 / 6
6) Yahama EX (? Eur): 3,5 / 3,5
7) Spigarelli flipper SX (8 Eur): 0 / 2
Non visible: Hoyt Super Pro Rest (1,5 Eur): 1,75 / 1,75

Le ARE est apparu en 1994, mais est mal importé en Europe. On peut voir 2 modèles, l'ajustable là http://www.k1-archery.com/Recurve-Bows/Arrow-Rests/ASAHI-ARE--Adjustable-Rest.html et le non ajustable là: http://www.k1-archery.com/Recurve-Bows/Arrow-Rests/ASAHI-ARE-Magnetic-Rest.html. Je trouve qu'il est bien car il dégage parfaitement la plume poule basse, assez correctement la plume poule haute et le tube grâce à un mécanisme très fin (remarquable...). J'ai le mien (modèle 110) depuis 2006, pas bougé. Il faut dire que la tige est en acier recuit, si on s'amuse à la tordre il ne faut pas s'étonner qu'elle casse après... J'ai monté un deuxième sur une autre poignée - (modèle 105). La petite notice fournie avec:
Wink

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MessageVen 08-12-2017, 11:45
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Tout a fait, j'ai cassé la tige d'un ARE en voulant le régler.. . Je suis passé au Shibuya et la tige à cassé bien évidemment en concours...

Depuis, je protège mon RF avec un tube avant de ranger la poignée dans sa housse. J'ai acheté un deuxième Shibuya pour mon autre poignée et la première chose que j'ai fait, j'ai changé la tige en carbone par de la 'vraie" corde à piano Wink

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Vous ne pouvez pas aider les hommes continuellement en faisant pour eux ce qu'ils pourraient et devraient faire eux-même. (Abraham Lincoln 1860)
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Jean-mimiHors ligneniveau 5
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MessageVen 08-12-2017, 13:39
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voir le sujet sur le RF SHIBUYA page 10 http://www.integralsport.com/viewtopic.php?t=21247&postdays=0&postorder=asc&start=135
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