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 Tolérance du blanchet
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E=capHors ligne
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MessageMar 09-01-2018, 18:28
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Je reste affirmatif, un blanchet, c’est un sandwich de matériaux composé :

- d’une couche de surface composée d’un matériau caoutchouteux, celle en contact avec le papier et aussi avec la corde de l’arc (généralement de couleur, bleu, vert, rouge, orange, gris, mauve, noir...)
- d’une couche compressible, c’est là qu’il y a pas mal de solutions possible (souvent de couleur noire)
- d’une carcasse en textile (de couleur beige)

Il y a des 2 plis, 3 plis 4 et 5 plis aussi, il y a des centaines de variantes en fonction de la marque et des modèles, et du type d’impression à réaliser et aussi du type d’imprimante offset utilisée.

Mais la structure reste toujours relativement identique. La stabilité dimensionnelle permet d’avoir une impression des caractères uniformes (sans déformation).

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Laurent Tiko
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MessageMar 09-01-2018, 22:31
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http://www.integralsport.com/viewtopic.php?t=31395
Wink

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E=capHors ligne
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MessageMar 09-01-2018, 23:12
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Je vois très bien ce que tu me montres… La couche de textile sous la couche de surface en matière caoutchouteuse.

C’est une permanence sur tous les blanchets que j’ai testé. Je pense que c’est la seule solution pour que cette couche tienne. Sur ce blanchet vert en l’occurrence non…

Les blanchets qui fonctionnent le mieux pour le tir à l’arc, après plus de 30 ans d’expérience avec ce produit, sont ceux qui ont une répartition des 3 couches principales par tiers.
Donc, couche de surface plus un voile de textile 1/3
Couche compressible avec beaucoup de différences d’un modèle à l’autre 1/3
Et la carcasse en textile 1/3 également.

Je ne vois pas où nous ne parlons pas du même produit.

Je connais ce blanchet vert, en exagérant, La couche de surface et la carcasse font la moitié de l’épaisseur et la couche compressible aussi ½.

Donc, à part réduire l’épaisseur en supprimant la carcasse, je ne vois pas l’intérêt de modifier les caractéristiques du blanchet.

En général, Un blanchet trop mou ne fonctionne pas pour le tir à l’arc et un blanchet trop dur, pratiquement glacé, très glissant non plus, car difficile à plier. Il faut trouver le juste milieu et à près de 100 euros le test, il m’est impossible de tous les tester.

La solution d’aller faire les poubelles des imprimeurs, n’est pas toujours une solution pour proposer un produit stable et régulier. Les traitements chimiques et mécaniques que font subir les opérateurs et les imprimantes offset au blanchet, modifient complètement ses caractéristiques une fois au rebut, on peut trouver sur la même planche, 3 rugosités différences ! Et aucune qui permet de tirer avec…

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tazzonHors ligneniveau 4
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MessageMer 10-01-2018, 0:17
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Entraînement ce soir avec le premier blanchet reçu, pas de pailles. Il est difficile de reproduire les conditions mentales d'un coucours, j'ai tenté de me focaliser sur le résultat en cible pour arriver à un équivalent.
Il y a clairement une différence entre les 2 blanchets au niveau des sensations mais ça ne fait pas tout. J'ai tirer avec celui-ci ce soir mais j'ai eu les 2 dans les mains hors des palettes et j'ai comparé l’aspect, les dimensions et les points d'usure. Ces deux derniers peuvent donner des pistes. Pour affirmer ou infirmer mon hypothèse, il faut également que je fasse des photos à pleine allonge pour voir réellement la position de mes doigts et les déformations.
C'est donc une affaire à suivre.

Bel échange entre vous, Laurent, tes documents sont intéressants (j'aurai appris des choses), je ne sais pas s'il y a un problème d'épaisseur mais il faut que je fasse des mesures sur les matières, j'ai vraiment pas du tout là même impression quand j'ai les deux en main et pourtant côte à côte, ils semblent identiques. Je reste convaincu que c'est une super matière pour le tir à l'arc et j'ai vraiment envie que continuer à l'utiliser alors je vais essayer de trouver des pistes, ça pourrait aussi servir à d'autres…
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Laurent Tiko
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MessageMer 10-01-2018, 10:54
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E=cap a écrit:
Je vois très bien ce que tu me montres… La couche de textile sous la couche de surface en matière caoutchouteuse...

C'est aussi pour s'entretenir la mémoire - à nos âges... Laughing Wink

E=cap a écrit:
Les blanchets qui fonctionnent le mieux pour le tir à l’arc, après plus de 30 ans d’expérience avec ce produit, sont ceux qui ont une répartition des 3 couches principales par tiers.
Donc, couche de surface plus un voile de textile 1/3
Couche compressible avec beaucoup de différences d’un modèle à l’autre 1/3
Et la carcasse en textile 1/3 également.
Je ne vois pas où nous ne parlons pas du même produit.

Clairement pour celui que j'ai acheté, la suppression de la sous-couche textile - très fine - n'a rien changé aux caractéristiques d'allongement. Par contre j'ai gagné en souplesse - facteur 2 ou 3 - en résumé impossible de tirer avec le textile ! C'est pour çà que vu ton expérience, j'ai compris qu'il y avait plusieurs variétés.

tazzon a écrit:
...Bel échange entre vous, Laurent, tes documents sont intéressants (j'aurai appris des choses), je ne sais pas s'il y a un problème d'épaisseur mais il faut que je fasse des mesures sur les matières, j'ai vraiment pas du tout là même impression quand j'ai les deux en main et pourtant côte à côte, ils semblent identiques. Je reste convaincu que c'est une super matière pour le tir à l'arc et j'ai vraiment envie que continuer à l'utiliser alors je vais essayer de trouver des pistes, ça pourrait aussi servir à d'autres…

Avec plaisir ! J'ai appris les mêmes choses juste un peu avant...
C'est une super matière pour le TAA, qui vu l'importance de la fonction (la décoche et la protection des doigts) mérite de se renseigner... Wink
J'ai acheté le miens en provenance directe des US, c'est du bleu royal/clair, ma curiosité est piquée de savoir s'il y a un autre type de meilleure qualité. Et aussi de mettre la main sur celui qui est "pelable": un sandwich de couches de 1mm aurait certainement plus de souplesse et donc moins de paradoxe... Idea Laughing Wink

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Le BleuHors ligneniveau 5
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St Junien (87)
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MessageMer 10-01-2018, 11:47
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Laurent Tiko a écrit:
un sandwich de couches de 1mm aurait certainement plus de souplesse et donc moins de paradoxe... Idea Laughing Wink


Trois épaisseurs de cuir:



Trois épaisseurs de je ne sais pas quoi (uniquement au niveau de l'index ?):



Ok, ces archers ne tirent pas 30#

Deux belles épaisseurs de cuir:


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Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j'apprends. Nelson Mandela
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E=capHors ligne
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MessageMer 10-01-2018, 12:11
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Attention aussi, le blanchet à un sens, il est plus rigide, si l’on cherche à le plier dans le sens contraire ou il est enroulé autour du cylindre porte blanchet.

Ton blanchet bleu royal que tu as Laurent, doit avoir une carcasse (la couche en textile) plus épaisse (au-delà du tiers) ou tressée plus serrée que celui que j’utilise.

A l’inverse, avec une carcasse trop fine, la couche compressible est alors plus importante, rendant la matière plus molle, et fonctionne moins bien pour le tir à l’arc.

Il faut trouver un blanchet ou les 3 couches sont équilibrées, la rugosité ni trop accrochant et ni trop glissante (la couche en contact avec la corde), et un moelleux (écrasement de la matière par la corde) ni trop souple, ni trop rigide.

Le juste milieu permet de remplacer sans regrets même un très bon cuir Cordovan.

C’est une matière qui s’use moins vite que le cuir, et fonctionne sans pareil les jours de pluie.

Avec plus de 50 livres, si tu t'entraines vraiment, volume annuel entre 50 000 et 100 000 flèches, tu as intérêt à bien protéger tes doigts.
Sinon, l’entrainement devient vite pénible (blessures aux doigts) et la brulure que la corde fait en quittant les doigts, empêche une décontraction souple, alors tu tires des flèches quand même, mais pas à ton niveau…

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Lap1Hors ligneniveau 4
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MessageMer 10-01-2018, 12:38
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après avoir fait quelques essai avec du blanchet de récup : tout à fait d'accord avec E=cap sur le fait qu'il y a une orientation dans laquelle la flexion est plus facile.
Ne tirant qu'une petite puissance, j'ai aussi eu à enlever la couche textile pour gagner en souplesse. C'est +/- difficile, parfois avec un scalpel j'arrive bien à la séparer sur un angle des couches suivante, alors avec un pince je tire et ça vient comme une peau de lap1...
Tazzon, il me reste du blanchet que je t'avais proposé en 2015 (à l'époque j'avais récupéré 3 plaques chez un imprimeur), il ne me semble pas altéré, si tu veux faire des essais, fais le moi savoir...
Je suis beaucoup moins présent sur le forum, mais il m'arrive encore d'y passer, envoie moi 1 mp si tu es intéressé.
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tazzonHors ligneniveau 4
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MessageJeu 11-01-2018, 10:23
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Bon les mesures (pied à coulisse sans serrer) confirme qu'il y a bien des petits écarts.
Première confortab couple blanchet / noène : 1.9mm / 1.8mm.
Seconde confortab couple blanchet / noène : 1.9mm / 2mm.
pour comparaison j'ai aussi mesuré le cordovan neuf de Fivics : 2mm, et un noène neuf de semelle : 2.1mm.
Il y a bien des petits écarts mais pas suffisamment pour que ça parte en cacahuète.

Deux petites photos (c'est à peu près la même échelle).


Le premier blanchet (hauteur majeure + annulaire de 41mm) à gauche : utilisation sur 4000 flèches environ.
Le seconde à droite (hauteur majeure + annulaire 45mm) : utilisation sur 2000 flèches environs.
L'usure un bas de la palette (sous l'annulaire) est beaucoup plus prononcé. Je suppose un pli sous l'annulaire qui provoque une accroche. C'est peut-être pas le problème mais j'ai remarqué ça donc…

Une petite dernière pour illustrer la différence de surface

On voit bien à la lumière que le blanchet qui est monté sur la palette (le premier reçu) est beaucoup plus brillant et donc lisse que le second. Ça se sent également très clairement au touché. Bon c'est peut-être pas évident à voir.
Mais pas de panique, c'est bien une différence de référence de blanchet, confirmé par E=cap.
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MetropolisHors ligneniveau 4
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MessageJeu 11-01-2018, 12:33
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Bonjour et Meilleurs vœux ;)

Pour ma part j'ai mis de coté le blanchet pour l'instant :
celui que m'a fourni Lapin (merci à lui) est trop épais d'origine et peut-être moins glissant que celui d'Ecap.
Sans la couche de tissus il est trop fin et je n'avais pas de quoi faire varier l'épaisseur de doublure pour continuer les essais (genre blanchet sans tissus + 2 feutrines).
J'y reviendrais peut-être bientôt.

J'utilise maintenant un cuir de cordonnerie,
moins bien qu'un beau cordovan mais l'épaisseur est bonne et je peux me faire 2 palettes identiques.

Le cordovan Fivics d'origine n'est vraiment pas terrible, trop fin.
J'ai vu en magasin des recharges de très belle qualité mais je ne sais pas si c'est systématique, du coup je n'ose pas commander
(Si quelqu'un peut me confirmer que les recharges sont mieux que le cordovan d'origine ???).

Reste le Vulcolan Spigarelli apparemment toujours commercialisé.
C'est sans doute le matériaux qui assurerait la plus grande régularité de production.
Si quelqu'un à essayé ?

Mais pour ton problème Tazzon, je ne suis pas sûr que ça vienne de la palette.
Un mauvais choix de matériaux va ouvrir le groupement, mais je suis sceptique quant au fait que ça envoi des flèches à 35cm du jaune.
Je chercherais plutôt du côté technique ; comme toujours c'est difficile à dire sans connaitre l'archer ...

Pour la palette triplée ce n'est pas rare à haut-niveau vu les puissances et les volumes tirés :

David Pasqualucci :


Le jeune Ricardo Soto :


La championne olympique Chang Hyejin (l'index au moins) :


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tazzonHors ligneniveau 4
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MessageJeu 11-01-2018, 13:08
Répondre en citant

Metropolis a écrit:
Bonjour et Meilleurs vœux ;)
[…]
Mais pour ton problème Tazzon, je ne suis pas sûr que ça vienne de la palette.
Un mauvais choix de matériaux va ouvrir le groupement, mais je suis sceptique quant au fait que ça envoi des flèches à 35cm du jaune.
Je chercherais plutôt du côté technique ; comme toujours c'est difficile à dire sans connaitre l'archer ...

Bonne année à toi également.

Attention, je ne dis pas que c'est un problème de palette mais pour l'instant mon analyse tend un défaut de ma part amplifié par la palette. Comme je l'ai dis dans le premier message, quand je suis bien dans mon tir et dans la forme, ça y va mais je peux te dire que quand tu colles des pailles à la volée (c'est la cas de le dire) la confiance se casse bien la gueule et ça aide pas à tirer de manière sereine et vraiment détendu. C'est un cercle vicieux.
Je suis mes pistes pour l'instant et j'ai encore des choses à vérifier et le coup de la paume qui n'est pas droite pourrait provoquer une libération pas franche qui pourrait être amplifiée. Tout ça reste bien sûr à vérifier, ce ne sont des des hypothèses.
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E=capHors ligne
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MessageJeu 11-01-2018, 15:16
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A la vue des éléments, j’ai effectivement fait une erreur, le blanchet de la seconde palette n’était pas de la bonne épaisseur, je vais rapidement palier à cela, et je m’en excuse par avance.

Mais d’après les tonnes d’essais que j’ai faits avec un tas de blanchets d’épaisseurs et de rugosités différentes, une différence de 2 dixièmes de millimètres ne pousse pas la flèche hors cible même avec un décoche approximative,
et de ce côté, je suis un vrai champion !

Ma méthode quand j’ai un doute sur quelque chose, et des trucs et des machins, j’en installe en permanence sur mon arc, je reprends l’accessoire qui a fait ses preuves.

J’ai fait des essais avec du blanchet à 5 plis, très raides et assez difficiles à utiliser et les erreurs partent plutôt à gauche (tireur droitier).

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Laurent Tiko
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MessageJeu 11-01-2018, 16:37
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Metropolis a écrit:
...Pour la palette triplée ce n'est pas rare à haut-niveau vu les puissances et les volumes tirés :
La championne olympique Chang Hyejin (l'index au moins) :

Tout à fait, j'ai eu la même impression 3 couches de cuir dur l'index contre 2 sur majeur+index !
Mais la sous-couche majeur+index a l'air tellement épaisse qu'il pourrait bien s'agir de 2 couches qui adhèrent le temps de la photo...

En tout cas c'est pas du mince, et plus il y a de couches plus c'est souple !
Wink

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E=capHors ligne
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MessageJeu 11-01-2018, 21:53
Répondre en citant

Quand, je vous parle de l’importance de tracter avec l’index, pour moi maintenant plus de 70 pourcent d’engagement sur ce doigt, aussi bien physiquement (le crochet) que mentalement,
maintenir le crochet afin que l’action de lancer le « GO » avec le dos pour que la flèche parte dans une demi surprise. La routine qui fonctionne pas mal, c’est :

- Garder la puissance de l’arc sur l’index
- Un ancrage fort très appuyé sur le bas du visage
- Pour pouvoir basculer sur le dos et sentir les deux omoplates qui se touchent (pour obtenir les quelques secondes ou la puissance tient toute seule)

Donc, je ne suis pas surpris par ces montages sur les palettes des champions avec 3 épaisseurs sur l’index !

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tazzonHors ligneniveau 4
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MessageVen 12-01-2018, 22:54
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Salut,

Bon avec le blanchet d'origine, je suis clairement plus à l'aise. Le seconde fonctionne également mais le groupement semble moins bon, ça recoupe avec vos réponses sur ce point. J'ai également une prise de corde moins fine. Bref, matériel adapté encore et toujours : bien dans ses pompes égal bien dans sa tête.
Je mets mes erreurs sur une prise de corde pas au top, la main qui tourne et la tête qui a pris le relais pour bien continuer à faire de la me…de.

Au passage, cette semaine j'ai voulu corriger cette main pas verticale et ça a pas été vraiment génial lors du dernier entraînement, j'ai eu toute les peines du monde à gérer ça.
Ce soir, j'ai voulu réessayer le contact du petit doigt et j'avais fait des tractions "à blanc" à la maison pour trouver un chemin qui me permette d'y arriver et à la maison j'y suis arrivé. Il se trouve que ce soir après 2/3 volées à chercher le contact, j'ai fini par le trouver et à l'appliquer avec une certaine facilité. La verticalité de la paume est donc contrôlée par ce contact supplémentaire et au bout de quelques volées d'adaptation, le groupement c'est déjà franchement resserré. smilie archer
Merci E=cap pour ton analyse et le sujet que tu as fait sur ce point, j'avais abandonné ce contact parce que je le trouvais difficile à placer mais ce n'était que parce que je n'avais pas construit le chemin pour y arriver. Le pouce vient au contact du cou un peu par le dessous et le côté puis menton et nez et je fini avec l'auriculaire. Ça reste encore à travailler mais c'est prometteur.

Merci à vous pour vos conseilles et vos encouragements.
On peut continuer à discuter du nombre et de l'épaisseur des couches sur les palettes c'est intéressant. Wink
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