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tazzon niveau 4Arme(s): Classique
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Entre 2 bands différents, il y a une allonge pour laquelle ça ne change rien.
Le changement de band implique un changement de la courbe que tu as tracé.
Ça dépend de l'allonge. dans la vrai vie, c'est sans doute assez peu perceptible. |
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| pierre18200niveau 2 Age: 72
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| tazzon a écrit: | Entre 2 bands différents, il y a une allonge pour laquelle ça ne change rien.
Le changement de band implique un changement de la courbe que tu as tracé.
Ça dépend de l'allonge. dans la vrai vie, c'est sans doute assez peu perceptible. |
Je serais tenté d'expliquer cette légère différence de force à l'allonge maximale de la façon suivante :
On augmente le band, en vrillant la corde pour la raccourcir légèrement et ployer un peu plus les branches.
Ensuite lorsque qu'on amène l'arc en position "prêt à tirer", l'encoche de la flèche est au même endroit qu'avant, c'est à dire à l'abscisse x = 0 sur mon dessin, mais les branches sont un peu plus ployées du fait qu'on a raccourci la corde. La force de l'arc est donc légèrement plus élevée, ce qui explique que la courbe bleue soit un peu au-dessus de la rouge en x = 0.
Il y a quand même un truc que je ne comprends pas dans forme de tes courbes :
1) Lorsque x augmente, la différence de longueur de la corde intervient moins, donc les deux courbes devraient être quasi superposées. De plus, je ne vois pas pourquoi elles se croisent.
2) Ensuite lorsque x atteint les valeurs voisines de la position finale, il me semble que la force devrait tomber très rapidement à 0. C'est le phénomène du ressort précontraint.
Qu'en penses-tu ?
Puis-je te demander de quel article proviennent ces courbes si ce n'est pas indiscret ? |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Alors dans le texte de Joe Tapley (qui fait référence y compris chez les coachs internationaux), voici la courbe:
Source: Border (fabricant de branches haut de gamme Ecossais)
On retrouve bien le même phénomène, avec un écart de band un peu moins caricatural: 2,5 cm
En fait le doute vient parcequ'on sait qu'augmenter le band ne fait pas que le tube devient trop souple: c'est même un peu le contraire...
Il faut considérer que l'arc est un engin dynamique. Ci-dessous courbe F de la traction de l'arc, courbe E de la force restituée, dite "dynamique".
L'oscillation est due au fait que les branches fonctionnent en déroulant la partie coté poupée, tout en poussant coté poignée.
On peu aller plus loin en regardant la courbe des Moments (en simplifiant forces appliquées le long de la branche). A gauche on bande l'arc (sens de la flèche). A droite on a lâché la corde, les moments diminuent dans le sens de la flèche (plus ou moins). On voit que certaines parties des branches descendent sous "0" et donc s'opposent à la poussée de l'arc !
Les 2 derniers documents sont issus des remises à jour de la thèse de M.BW Kooi, qui a fait les modélisations les plus proches de la réalité de l'arc moderne, à ce jour.
On trouve ses documents sur internet - même en téléchargement sur le site de la fédération Russe de Tir à l'Arc !!! Aaaah le jour ou on aura des matheux chez les coachs à la FFTA... Intellectuel, va !  
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| tazzonniveau 4 Arme(s): Classique
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| pierre18200 a écrit: | [
Puis-je te demander de quel article proviennent ces courbes si ce n'est pas indiscret ? |
C'est issu d'un article de Renaud Baudrillard qui vient de ce forum. Il me semble que les images sont absente du message mais je l'ai trouvé ici : http://archers.grouchy.free.fr/Techniques/Reglages/Band.htm
Laurent comme d'habitude, tu vas plus loin dans l'explication. Il me semble avoir déjà vu quelques unes de ces illustrations, je ne sais plus si c'est ici par contre. |
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| RNONE Age: 63 Forges-Les-Bains Arme(s): Vieillard Classique
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| Laurent Tiko a écrit: |
En fait le doute vient parcequ'on sait qu'augmenter le band ne fait pas que le tube devient trop souple: c'est même un peu le contraire...
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plutôt d’accord sur ce sens là. Il faut prendre conscience que le changement de band agit sur le moment de la séparation entre la corde et l'encoche pendant que celle-ci effectue l'entrée dans la petite boucle d'oscillation au repos.
En fonction du timing, la corde se déplace dans l'axe de la propulsion ou pousse légèrement à droite ou à gauche par rapport à la flexion naturelle de la flèche, d'où une impression de "plus rigide" ou "plus souple", mais qui reste une impression.
Ref: http://www.meta-synthesis.com/archery/archery.html - Crude Tuning 3: The Bracing Height
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"90 % de mental et le reste c'est dans la tête" |
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| Le Bleuniveau 5 Age: 58 St Junien (87) Arme(s): Classique
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| Laurent Tiko a écrit: | | Je ne suis pas d'accord avec toi Le Bleu: en fonction du band la force exercée par l'arc n'est pas la même à allonge égale |
| tazzon a écrit: | Entre 2 bands différents, il y a une allonge pour laquelle ça ne change rien.
Le changement de band implique un changement de la courbe que tu as tracé.
Ça dépend de l'allonge. dans la vrai vie, c'est sans doute assez peu perceptible. |
| Laurent Tiko a écrit: | Alors dans le texte de Joe Tapley (qui fait référence y compris chez les coachs internationaux), voici la courbe:
Source: Border (fabricant de branches haut de gamme Ecossais)
On retrouve bien le même phénomène, avec un écart de band un peu moins caricatural: 2,5 cm
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@ Laurent:
L’aspect caricatural (5.1 cm de différence de band) du graphique de tazzon était voulu par l’auteur qui cherchait à démontrer que plus le band est faible plus l’arc est souple (courbe plus plate)
Le graphique de Border avait, sauf erreur, pour objectif de démonter qu’a valeur de band identique la force exercée à une allonge donnée, n’est pas la même pour des mêmes branches montées sur une poignée deflex / une autre moins deflex (différence / la courbe jaune)
Alors oui effectivement à une allonge de 10.5’’ il y a une différence de 5# pour une différence de 2.5cm de band. Le band a donc bien une influence sur la force exercée. 
Il se trouve aussi que ce graphique montre (démontre ?) qu’entre 26 et 31’’ les courbes se superposent et qu’il n’y a donc pas de variation sur la force exercée
Tu vas dire que j’exagère et que suivant le graphique elles se superposent plus entre 27 et 30’’ pour un écart de band de 2.5 cm.
Ok, mais il se trouve aussi que Hoyt préconise des plages de band qui ne varient pas de plus de 2 cm et approximativement la même chose chez win&win, donc les courbes se superposeraient sur une plage d’allonge encore plus importante.
En extrapolant tu dirais quoi, de 23 à 33’’ ?
Je ne suis donc pas d'accord avec toi, mais je ne suis pas une référence 
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Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j'apprends. Nelson Mandela |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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| Le Bleu a écrit: | | ...Je ne suis donc pas d'accord avec toi, mais je ne suis pas une référence |
Moi je suis toujours d'accord avec ceux qui ont une opinion et qui l'argumentent un minimum...
Pour le fun j'ai mesuré mon arc; poignée MK-Z, branches MK MachX, arc 70", longueur de flèche 30,75", mesure avec Jauge Decut - plusieurs mesures pour vérifier la répétabilité:
Band 23,7: 44,44#
Band 22,5: 44,38#
Différence: 0,06#
Donc avec mon setup (plutôt haut de gamme, avec des branches qui tendent à lisser la courbe de traction), en fonction du band on ne retrouve pas la même puissance, mais les valeurs sont très proches - et en tout cas négligeables pour le choix d'un spine de flèches...
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| Le Bleuniveau 5 Age: 58 St Junien (87) Arme(s): Classique
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| Laurent Tiko a écrit: | | en fonction du band on ne retrouve pas la même puissance, mais les valeurs sont très proches - et en tout cas négligeables pour le choix d'un spine de flèches... |
On se rejoint
0.06# c'est effectivement très proche, même négligeable sur ce point pour le réglage de l'arc compte tenu des écarts de spine qui existent sur un lot de flèches
Dès que l'archer à qui j'ai prêté ma "flèche" télescopique* remettra la main dessus, je ferais un graphique pour une plage d'allonge disons de 24 à 32" et un écart de band de 2cm sur un setup (le mien) un peu moins haut de gamme (nous n'avons pas les mêmes valeurs )
* Deux Easton X7 de diamètres différents qui coulissent parfaitement l'une dans l'autre
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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| Le Bleu a écrit: | | nous n'avons pas les mêmes valeurs |
C'est à mon avis surtout une question de priorité budgétaire: la poignée remplacée avait 9 ans, les branches 6 ans - du matériel de qualité que l'on garde longtemps c'est un investissement - le beurre et l'argent du beurre... Et si on n'a vraiment aucun budget, c'est idiot de faire du TAA - mieux vaut chausser une paire de basket pour aller courir. Mais là on se transforme en sportif, c'est le risque...
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| Le Bleuniveau 5 Age: 58 St Junien (87) Arme(s): Classique
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Mesure sur un arc de 70" avec des branches W & W Wiawis wood
Moyenne de trois mesures prises avec un peson Easton
Il faut noter que prendre des mesures en dessous de 26" d'allonge sur un arc de 70" n'a pas beaucoup de sens
Il y a probablement une erreur sur les mesures prises à 27'' je pense que si j'avais fait une moyenne sur 5 mesures, l'écart serait quasiment nul.
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| Chrisvallniveau 4 Age: 50 SLO Tir à l'Arc Bettancourt-la-Ferrée Arme(s): Classique
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L'effet mur des branches W&W, d'autant plus marqué que le band est important  |
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| Le Bleuniveau 5 Age: 58 St Junien (87) Arme(s): Classique
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| Chrisvall a écrit: | | L'effet mur des branches W&W, d'autant plus marqué que le band est important |
Tout est relatif et 0.3# de plus à 32" d'allonge c'est à peine un muret.
Mais il est vrai que nous sommes très loin, coté souplesse, des dernière branches Border, imbattables sur ce registre: https://www.facebook.com/BorderArchery/videos/3391375177554546/?t=0
Courbe plate sur 5" d'allonge !
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| Metropolisniveau 4 Arme(s): Classique
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C'est incroyable ce qu'arrivent à faire Border et Uukha dans ce sens,
mais pour les anglais je pense que la priorité devrait être de limiter les problèmes de casse
(je connais un chasseur qui a cassé 2 paires en quelques mois... HEX7 ou 7.5 je ne sais plus).
C'est autrement plus pénalisant que le vernis qui pèle chez leur concurrent français. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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| Metropolis a écrit: | | ...C'est autrement plus pénalisant que le vernis qui pèle chez leur concurrent français. |
J' ai eu une paire de Border qui pelait et une pas finie d'usinage (encoche de fixation) - les 2 mal synchronisées haut-bas. Plutôt une marque pour ceux qui habitent à coté de l'atelier... 
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| Metropolisniveau 4 Arme(s): Classique
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| Ah, du coup il ne leur reste plus grand chose face à Uukha dont le procédé de fabrication est sans doute plus adapté à ces expériences de courbures extrêmes. |
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