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 Longeur interne de la pointe ...

 
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Auteur Message
YanicoHors ligneniveau 1
Age: 40

MessageMar 18-02-2020, 23:12
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Faut t'il soustraire la longeur interne de la pointe a la longeur du tube pour trouver le bon spine dans les tableaux ?
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FirefoxHors ligneniveau 4
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Age: 72
Sud de la France
Arme(s): Classique:RCX100 + VX1000

MessageMer 19-02-2020, 5:29
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Bonjour
Bonne question qui va faire couler de l'encre.
Je suis curieux de voir les réponses.
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MetropolisHors ligneniveau 4
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Arme(s): Classique

MessageMer 19-02-2020, 10:37
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Bonjour
Je suis tenté de croire naïvement que c'est pris en compte par les fabricants.
Vu la longueur d'insert parfois (X10, Npro Xtreme, Skylon Paragon) ça ferait un décalage de 2-3 spins.
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AlvigeHors ligneniveau 5
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Age: 62
Arme(s): Classique

MessageMer 19-02-2020, 12:05
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Formule rituelle : "longueur du tube du creux de l'encoche à l'autre extrémité hors la pointe"...
...que dans mon cas je traduis par "la longueur à laquelle je coupe".

Bien sûr, selon que l'on met une pointe sécable ou un insert, la rigidité du tube change, mais bien retenir que le tableau n'est qu'un préliminaire. Amené à définir très fréquemment les tubes à attribuer à nos jeunes, je constate qu'à matériel, puissance et allonge analogues, l'adéquation d'un spine donné varie d'un archer à l'autre. Vitesse des branches, qualité de la décoche, etc. Je suis amené à penser que la variabilité de la rigidité selon la pointe est un paramètre bien secondaire lors du dégrossi du spine. Peut-être pourrait-on le prendre en compte si l'on se retrouve entre 2 cases du tableau ?
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YanicoHors ligneniveau 1
Age: 40

MessageMer 19-02-2020, 13:05
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Je me demandais justement si les fabriquants tenais vraiment compte de ce facteur pour leur spine etant donné qu'en general on trouve toujours nos tubes un peu plus dur que ce a quoi on sattendais
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tazzonHors ligneniveau 4
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Arme(s): Classique

MessageMer 19-02-2020, 17:31
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Je suis plutôt d'accord sur ce point, il faut y penser. Le fait de monter des pointes avec des inserts assez courts (tungtène) fait rentrer dans les cases au niveau des paragons par exemple alors qu'avec les points d'origines, c'est clairement trop rigide pour une configuration avec des branches normales et une libération correcte. J'avais trouvé (peut-être un lien mis ici) un truc ou il était expliqué par l'application de formules qui semblaient secrète qu'une flèche avec une pointe de 100gr. ou 110gr se comportait pareil parce que l'insert plus long ajoutait de la rigidité pendant que la pointe lourde ajoutait de la souplesse, résultat finale : nul (hormis une changement de masse). Faudrait que je retrouve ce truc.
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RNONE
Age: 59
Forges-Les-Bains
Arme(s): Vieillard Classique

MessageMer 19-02-2020, 17:33
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Les joies de la différence entre spin statique et spin dynamique.

Vu en gros plan, plus la puissance est faible et le numéro de spin élevé (mou, weak, faible, souple), plus l'effet de la longueur de l'insert se fait sentir.

L'effet est que la pointe reste droite pendant un court instant et que c'est le reste de la flèche qui se tord vers le berger au tout début. Ensuite, on observe une deuxième onde de déformation qui parcours la flèche entre la pointe et la queue juxtaposée à la déformation principale (Une deuxième harmonique en plus de la fondamentale, donc).

Ceci n'empêche pas l'accomplissement du paradoxe de l'archer pour effacer la fenètre d'arc mais déplace légèrement le point d'appui sur le berger ainsi que la dynamique du mouvement contre celui-ci.

On peut donc débattre pour savoir si c'est la longueur "tordable" réduite qui donne la dureté supplémentaire ou si c'est la dynamique d'appui sur le berger qui est modifiée et donc génère un ressenti différent.

Maintenant, je suis plutôt d'accord avec Alvige: l'archer lui-même a une beaucoup plus grosse influence. Il suffit d'utiliser l'arc et les flèches bien réglé pour un archer avec la même allonge que soi pour découvrir que tout soudainement, les flèches sont décalées de 1 à 2 spin comme qui rigole.

_________________
"90 % de mental et le reste c'est dans la tête"
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YanicoHors ligneniveau 1
Age: 40

MessageMer 19-02-2020, 18:47
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Ce serais quoi des branches normal tazzon ?
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tazzonHors ligneniveau 4
Avatar
Arme(s): Classique

MessageMer 19-02-2020, 19:04
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J'entends par là à courbure classique, habituelle, type W&W ou Hoyt. À partir du moment ou tu utilises autre chose, il y a toujours des adaptations à base de "prendre 1 spine plus souple, 1 case plus souple…".
En gros avec des branches rapides et sèches ça va travailler plus fort au décollage, avec des branches très incurvées la poussée est plus douce et plus régulière.
Une libé de gros cochon va plus faire travailler qu'une libé très souple (je me souviens plus qui avais noté ce détail mais certains tireurs de haut niveau ayant des libérations tellement souples, ils tirent des spines qui pour nous, simples mortels, sembleraient complètement inadaptés).
Le jour où on aura des tableaux avec d'un côté l'énergie cinétique libérée par l'arc et de l'autre le spine avec une masse de pointe clairement identifiée, on aura peut-être moins de problèmes, mais c'est tellement utopique… Rolling Eyes
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MetropolisHors ligneniveau 4
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Arme(s): Classique

MessageMer 19-02-2020, 22:17
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tazzon a écrit:
une flèche avec une pointe de 100gr. ou 110gr se comportait pareil parce que l'insert plus long ajoutait de la rigidité pendant que la pointe lourde ajoutait de la souplesse, résultat finale : nul (hormis une changement de masse). Faudrait que je retrouve ce truc.

Laurent a déjà dû relayer la théorie, et il me semble même avoir lu ça de la part de Tekmitchov (l'ingénieur qui a développé les X10) sur Archerytalk - à confirmer.
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Laurent Tiko
Rédacteur
Avatar
Age: 55
Arme(s): classique

MessageMer 19-02-2020, 23:28
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Oui mais la pointe au bout d'un insert plus long a un plus grand bras de levier ! Quelqu'un allume les anti-brouillard ? Laughing
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
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