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 Tubes pour le haut niveau, le monopole d’Easton !

 
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E=capHors ligne
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MessageSam 22-10-2022, 23:12
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Cela n’a pas l’air d’inquiéter grand monde, mais à part Easton, il n’y a plus de tubes haut de gamme de disponible sérieusement dans nos archeries.

Depuis que Carbon Express, c’est retiré des tubes de compétition pour se consacrer au marché le plus rentable celui de la chasse, il n’y a plus d’alternative !
Car on trouve toujours des tubes Nano XR, mais plus dans tous les spines et plus pour très longtemps, les stocks sont bradés.

La seule alternative que je vois maintenant, pour un tireur qui souhaite faire des scores au niveau national, c’est de se rabattre sur les Skylons Paragon
de chez SSA en achetant plusieurs douzaines et en réunissant les tubes qui ont les mêmes défauts pour constituer des lots cohérents.

Pourquoi les Skylon Paragon ?

Car c’est le tube par rapport à sa qualité et à ses caractéristiques qui se rapproche le plus des X10 et qui couvre les besoins des tireuses et tireurs qui font du 70 m.

Avec pour les femmes au minimum des tubes en spine 1000 (allonge de 25 pouces et 30 livres de puissance d’arc)
et pour les hommes des tubes en spine 350 maxi (allonge de 30 pouces et 50 livres de puissance d’arc),
cette gamme de tubes est à un prix abordable (tout est relatif) et couvre relativement bien les besoins de rigidité des tubes pour les compétiteurs.

Les Paragons, ne sont pas des X10 !
Un jeu de X10 neuf non tiré fait en moyenne 355/360 points à 70 m avec une machine à tirer.
Un jeu de Paragon neuf trié* à partir de plusieurs douzaines passe les 350/360 à 70 m.
(*tri statique réalisé avec un spine testeur idéalement avec 5 douzaines).

Mais avec 3 douzaines, on obtient déjà une sacré différence en réunissant par paquets, les tubes qui ont les mêmes défauts.

J’étais un grand fan des tubes Nano XR, 3 à 4 fois plus solides que les ACE, pour un prix très légèrement plus cher quand elles sont sorties dans le commerce.
Mais c’est maintenant du passé…
Comme tout ce qui fonctionne trop bien, j’ai l’impression !!!

Je n’ai jamais été très satisfait des ACE, trop légères peut-être pour ma technique et vraiment trop fragiles.
Les X10, je n’en ai que d’occasion (merci Bérengère…) ça fonctionne très bien même avec des pointes standards.
Mais neuf, c’est vraiment trop cher…

Les Paragon deviennent aujourd’hui le meilleur choix possible avec un bon tri de flèches.
Elles permettent d’approcher les scores à quelques points près que l’on peut réaliser avec des X10.
J’ai fait beaucoup de mesures avec beaucoup de tubes, même plus chers que les Paragons dont je ne citerais pas les marques,
et bien les Paragons s’en sortent mieux !

Le seul défaut que je leur trouve, c’est que d’une douzaine à l’autre, il y a parfois des différences de spine assez importantes.

Mes tableaux de tris statiques montrent pourquoi les X10 sont plus régulières que les Paragons.

Mais avec 5 douzaines de Paragons bien triées on s’approche des X10, surtout au niveau de la cohérence de la moyenne des spines,
mais pas de l’écart de spine sur la circonférence du tube.

Les X10 sont souvent dans une fourchette de 2 à 3 graduations en moyenne alors que les Paragons sont plutôt entre 4 à 5 graduations.

C’est ce qui fait la différence de quelques points en cible à 70 mètres !



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DompailHors ligneniveau 3

MessageDim 23-10-2022, 9:25
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S'il faut acheter 5 fagots de Paragon (tolérance .0015") pour en extirper une douzaine de tubes à peu près identiques, n'est-il pas intéressant et plus rentable de s'orienter vers les Skylon Preminems (tolérance rectitude .001") pour 50 € de plus la douzaine ?
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E=capHors ligne
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MessageDim 23-10-2022, 10:10
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Non, ce n'est pas le calcul !
Et la tolérance .001 ne fait pas tout... tu oublies la qualité de l'intérieur du tube qui est la même que sur les Paragon !

Sur 5 douzaines, il n'est pas question de ne trouver qu'une seule douzaine...
Mais de réunir celles qui sont identiques par lot.
Donc tu auras 5 douzaines de tubes à utiliser seulement avec le lot correspondant
pour avoir un groupement proche, et seulement proche des X10 !

Sinon, cela n'a effectivement aucun intérêt !!!

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DompailHors ligneniveau 3

MessageDim 23-10-2022, 10:31
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E=cap a écrit:
Sur 5 douzaines, il n'est pas question de ne trouver qu'une seule douzaine...
Mais de réunir celles qui sont identiques par lot.

Merci, je comprends mieux Wink
De plus, les Preminems ne sont commercialisées qu'à partir du spine 650, ce qui de toute façon laisse pas mal de monde dehors !
A noter également que sur 12 Preminems acquises il y a un an, une a toujours été "défectueuse" (totalement hors groupement) même en changeant pointe et encoche.
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DompailHors ligneniveau 3

MessageDim 23-10-2022, 14:13
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Peut-être est-ce une question très bête mais est-ce si complexe que ça de fabriquer des tubes en carbone (de qualité !) ?
Dans le petit domaine de l'archerie, une société française comme Uukha parvient à vraiment bien maitriser les matériaux composite. Dans le monde industriel, plusieurs usines en France semblent déjà spécialisées dans la fabrication de tubes en carbone (certes de diamètres plus imposants que celui de nos flèches !), ce créneau est-il à ce point inintéressant commercialement ?
A ce propos, a-t-on idée du prix moyen d'un tube de qualité "en sortie d'usine" au regard des tarifs qui nous sont proposés au détail ?
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E=capHors ligne
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MessageDim 23-10-2022, 19:27
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On avait les tubes Beman ... avant... Et de part leur fabrication, des fibre droites comptées et pas poncées, ils étaient bien meilleurs que beaucoup
de tubes full carbone d'aujourd'hui...
Et d'une précision formidable, j'ai en mémoires des groupements magnifiques, surtout à 50 m ou je m'entrainais
souvent sur cible de 80 cm, des volées de 9 flèches à 87/88 sur 90 !!! Je n'avais pas encore ma machine à tirer à l'époque.

D'après mes info, un tube en full carbon coute moins d'un euros sorti d'usine...
C'est le tri qui coute cher ! La finition, l'étiquetage, la pub, les intermédiaires...

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DompailHors ligneniveau 3

MessageLun 24-10-2022, 10:04
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E=cap a écrit:
D'après mes info, un tube en full carbon coute moins d'un euros sorti d'usine...
C'est le tri qui coute cher ! La finition, l'étiquetage, la pub, les intermédiaires...

Donc, pour ne rester que sur ces deux références, un tube Paragon (plutôt trié à l'arrache) est vendu plus ou moins 12 fois plus cher que son coût de fabrication et un Preminems plus de 18 fois...
Tri, finition et étiquetage ont bien sûr un coût mais dans le cas présent je peine à croire qu'ils pèsent autant dans le prix de vente public. Il faut bien sûr déduire la TVA.
Quant à la pub, Skylon n'est pas Nike (ou Easton) et le simple fait qu'un tube coute de 3 à 5 fois moins cher qu'un X10 pour une qualité à terme largement acceptable constitue l'essentiel de leur promotion publicitaire.
Reste la catégorie "les intermédiaires"... Mais admettons que des marges brutes de 1200% ne sont pas fréquentes dans l'industrie. Reste à savoir ce qu'il en est des marges nettes ?!
Alors E=CAP quand nous fais-tu des tubes Very Happy
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FirefoxHors ligneniveau 5
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MessageLun 24-10-2022, 10:17
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Bonjour à tous
Au sujet de Beman, en 1996 juste après le rachat par Easton (l'usine de Villeurbanne 69) était encore en fonction, j'avais candidaté pour le poste de commercial et j'avais vu dans l'atelier
une machine qui fabriquait (en test je pense) des tubes en fibres croisées/tressées ?, gage de solidité à mon avis.
Dans l'année qui à suivi l'usine a fermée.
Exit Beman.......je tirai alors des Diva 17, comme beaucoup en France.
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Laurent Tiko
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MessageMar 25-10-2022, 14:41
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La qualité de la X10, à mon avis, ce n'est pas seulement la qualité du carbone (qui est le même depuis l'origine de la X10 en 1996, à l'exception des 325 et 350, plus légères qu'une 380), ni aussi la forme; c'est aussi le sandwich sur un tube de 7075 d'excellente qualité, qui permet de bien "assoir le carbone" et de mieux amortir les vibrations...

La Nano Pro X-treme tentait de gommer une partie du retard - soi-dit en passant on peut en trouver des lots à prix réduit...
Elles ont fait +690 en compétition internationale (M.Nespoli) et c'est assez durable.

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