Evaluation des parcours campagne

Dim 20-02-2005, 11:25

Bonjour,
J'ai remarqué qu'il y a des demandes pour savooir si tel ou tel parcours est plat ou difficile.
A Villepreux, nous avons en interne une notation des parcours.
Nous souhaitons la mettre en ligne sur le site TIRCAMPAGNE.ORG, mais avant nous aimerions connaitre vos avis.
un sujet est déjà sur le forum du site http://www.leximport.com/tircampagne/forum/forumdisplay.php?fid=22
Merci de vos avis

Salutations
Jacques

Dim 20-02-2005, 11:36

Excellente idée ! D'ailleurs je peux pas dire le contraire vu ce que j'ai dit ici...
Pour le brevet, on s'arrange à l'amiable ? Laughing

Dim 20-02-2005, 11:47

Merci Laurent pour cette réponse

La difficulté dans ce type de notation c'est de rester objectif, mais comme nous voulons la participation de tous cela fera une moyenne.

Salutations

Dim 20-02-2005, 15:44

desole , mais je ne suis pas pour noter les concours, pour la simple et bonne raison que si tout le onde sait que le parcours est facile a l'avance, les gnes iront le faire.
resultats, le classement nationnal sera fausse. il faudrait peu etre penser aussi a ceux qui habitent dans des coins ou les parcours sont durs.

quel est l'interet de faire des parcours faciles et de se planter aux france?

Dim 20-02-2005, 16:21

Dim 20-02-2005, 17:36

Ce pb n'en est pas un. Tous les habitués de fields savent bien où aller tirer et se sont faits leur propre évaluation. Ainsi j'organise un fields ts les ans au mois d'avril qui, sans être démoniaque loin de là, n'a pas la même aura que les concours du Centre réputés plus plats.... dixit des archers de niveau national d'IDF, n'ayant trouvé de places à A...... cette année là, venus tirer chez moi en situation de secours, surpris et supercontents du parcours.Cette année là A...... pas loin de 200 tireurs et chez moi 32 dont 18 du club...cherchez l'erreur!
Enfin je dirai qu'un spécialiste de la discipline ne recherche pas les parcours les + simples car sans intérêts réels pour lui.
De toute façon arrivé aux France les bons seront devant à coup sûr!
La moyenne de points demandés doit aussi se situer ds la même fourchettes que les qualifs des autres années... Very Happy

Dim 20-02-2005, 18:03

Le classement des tirs en campagne est un sujet qui m'interpelle depuis un moment sans que j'ai beaucoup avancé mais cette question devrait être plus facile à régler maintenant que tous les scores vont être remontés à la fédé. Et là, c'est l'analyse de données qui devrait nous permettre de faire ce classement.
Le principe est le suivant, quand on tire un parcours, le score que l'on a fait est une note que nous a donné le parcours mais c'est aussi une note que nous avons donné au parcours.
On peut donc faire un tableau (une matrice) qui croise les scores des parcours et des tireurs.
Derrière un petit coup d'analyse de données permettra de dégager des carractéristiques communes, la difficulté étant d'interpréter les résultats, les axes d'analyse n'étant pas toujours faciles à interpréter.
Ensuite, cette méthode peut éventuellement déboucher sur un système de handicap pour les parcours, ce qui ferait disparaitre une grande partie des critiques que je vois formuler sur le classement actuel.
Il faut juste attendre qu'il y ait assez de données dans la base pour que les résultats soient significatifs.

Dim 20-02-2005, 18:29

Je vais donner l'avis d'un arbitre:
1 ==> Le parcours doit répondre aux critères de sécurité des tireurs et des visiteurs.
2 ==> Le parcours DOIT être entièrement contrôlé avant le départ des archers, disposition et distances des cibles.
3 ==> Toutes les petites "ficelles" doivent être vérifiées.

Alors continuez comme ça à y ajouter des critères plus ou moins subjectifs de qualité des parcours et vous n'aurez plus de parcours. Il y a déjà du mal à trouver des arbitres pour les contrôler, ça ne va pas s'arranger.

Je ne vois pas d'un bon oeil une quelconque publication d'un classement des parcours.
En salle, il y a des concours bien éclairés, d'autres moins, des salles bien insonorisées d'autres moins, etc...

Je crois que les pratiquants sont assez grands pour classer eux mêmes les endroits où ils doivent pratiquer.
Un même lieu géographique peut être aménagé une année de façon difficile et une autre de façon plus facile.

Ou tout simplement il faut INTERDIRE tout concours qui se déroulerait sur un parcours où est pratiqué l'entrainement.

Conclusion, ne tendez pas un baton pour vous faire battre. Wink

Dim 20-02-2005, 18:44

Dim 20-02-2005, 18:49

Sans aller à ce qui pourrait être pris pour un coup de gueule de la part de Patrick, j'abonde dans son sens.Les possibilités données à l'organisateur permettent de rendre un parcours intéressant sans qu'il soit rébarbatif,ni discriminatoire pour qui que ce soit. Il est vrai, et je l'ai vérifié maintes fois, que suivant les piquets, sur un même parcours, on peut trouver des disparités de difficulés, d'où l'intérêt d'avoir des organisateurs compétents au possible et qui prennent en compte tous les types de situation suivant les armes...et la période de la saison Wink

Dim 20-02-2005, 19:09

Laurent, tu n'as pas tort non plus j'utilise déjà ce type de démarche pour mon club. Les débutants sortent en effet sur des campagnes accessibles . A noter qu'une fois atteint un niveau correct, il faut les faire évoluer obligatoirement, quoiqu'aux Frances jeunes, j'ai, en 2004, un cadet qui s'est planté car le parcours était tout plat, donc sans intérêt pour lui, qui fait les mêmes points sur un parcours plus corsé. Sad

Dim 20-02-2005, 19:09

Je ne pratique aucun tir de parcours, mais me vient une réflexion : plutôt qu'un classement, des discussions sur l'organisation d'un parcours ne seraient elles pas plus bénéfiques?

Dim 20-02-2005, 19:29

Effectivement, la démarche prise ds ce sens est bien plus intéressante.
Le métier faisant, je n'organiserai pas un campagne 12 connues et 12 in connues en début de saison. De même, ce n'est pas parce que j'organise un 24 inconnues que je vais mettre mes toutes cibles à fond ou au mini. La logique et un souci d'équité me font équilibrer la moyenne des distances par types de blasons. Cà, c'est pour la base, maintenant on peut aussi utliser toutes les facettes de la discipline qui sont les jeux de lumière,la déclivité, les effets de couloir ou plans d'eau, les buttes masquant la distance du piquet à la cible.... et sans avoir un parcours type Vagney, concocter un fields de grande qualité. Ce type de réflexion peut induire une démarche pemettant de placer dans la saison des parcours évolutifs et équitables pour tous de mars jusqu' au Frances. Wink

Dim 20-02-2005, 19:52

je pense qu'il faut des pourcours de tous types (pour les debutants jusqu'au specialistes), mais avec le probleme du classement nationnal, les clubs vont faire des parcours de plus en plus facil pour attirer les gens.
ex pas plus tard qu'hier, un archer de viarmes m'a dit que le pourcours sera tres facil alors qu'il y a deux an, il avait un parcours dans la moyenne au niveau des difficultes.

si tous les clubs font ca, autant faire un fita avec des cibles noir et jaune Wink

et le campagne perdra justement tout sont charme...

Dim 20-02-2005, 20:13

Je voyais bien l'intérêt pour un organisateur de faire un field facile (et donc plat, si j'ai bien compris), lorsqu'il s'agissait de faire des scores minimas pour
participer au championnat de France et ce, afin d'attirer du monde.
Mais comme à partir de dorénavant; il s'agit d'un classement national, s'il n'y a que des fields faciles, et que donc ça sera facile pour tout le monde, du coup ça sera aussi difficile (ou facile) pour tout le monde que si c'était difficile pour tout le monde parce qu'il n' y aurait que des fields difficiles(vu que c'est un classement). Rolling Eyes

Heu! vous me suivez ? Cool

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