Le nouveau paradoxe de l'archer

Mar 15-11-2005, 8:34

Bonjour

A la lecture des posts concernant 2 sujets ces derniers jours : "branches rapides" et "gros tubes/petits tubes", j'ai relevé une contradiction surprenante de prime abord. Elle confirme au moins que le tir à l'arc véhicule certaines idées reçues... Confused

Je m'explique... et j'espère avoir bien lu les postes afférents :

Dès que l'on parle de branches rapides, l'on dit tout de suite qu'elles ne pardonnent pas...

Dès que l'on parle de flèches alu plus lentes que les carbone, l'on dit également qu'elles ne pardonnent pas...

Autrement dit, avec des branches rapides, une fois que c'est parti, c'est trop tard... Mais avec des flèches lentes, tant que ce n'est pas parti, y'a intérêt à bien maintenir la position ! Wink

Et en corollaire, que faut-il choisir comme matos ? De lentes branches avec de lentes flèches Razz

? Des branches rapides avec forcément des flèches carbone ? Ou faut-il chercher un compromis branches rapides/flèches lentes ou lycée de Versailles ?

Bref, si l'on pouvait éclairer notre lanterne et tordre le coup à certains clichés, ce serait sympa... d'oh!

Dans le même ordre d'idée : toutes choses égales par ailleurs, pourquoi des branches haut-de-gamme (carbone)seraient-elles plus faciles à tirer que des branches d'entrée de gamme (fibre) ? Pour une allonge "normale", 30# sous le menton, quel que soit le matériau, n'est-ce donc pas la même chose ?
Ne s'agirait-il pas d'une impression réelle lors de l'armement (souplesse), laquelle impression ne serait plus que subjective à l'ancrage, lorsque la traction ralentit ?

Bonne journée à tous.
Alain 85

Mar 15-11-2005, 9:04

Ah, oui pas con,

Une bonne affaire c'est cher, je m'explique, une bonne affaire c'est rare, ce qui est rare est cher , donc un bonne affaire c'est cher !

je vais juste parler de mes impressions, j'ai tiré alu et carbone avec des branches rapides en salle, et je trouve que la carbone est plus "fine" a tirer je trouve que c'est celle qui pardonne moins l'erreur, par contre je la trouve bien plus précise, je tire donc carbone maintenant.

Sinon l'avantage des branches carbones avec une ame en "mousse", c'est la linéarité de l'effort ( y'as un post qui traine a ce sujet avec des courbes et tout et tout ) , et évidement le rapidité.

Mar 15-11-2005, 10:12

A volume égal la fibre de verre pèse 40% plus lourd que le carbone et est 5 fois plus élastique... A puissance égale les branches sont donc plus légères et plus rapides !
Un inconvénient toutefois: comme le carbone est très peu élastique et a une très mauvaise résistance à l'élongation, les branches résistent moins bien à l'usure que les branches fibre. Il y 20 ans la durée de vie d'un paire de branches carbone était de 2 ans max, alors que le prix était le double du prix des branches fibres... Il y a eu des progrès techniques et une démocratisation certaine des branches carbone ! Wink

Pour ce qui est de la tolérance et pour y voir plus clair je pense qu'il faut séparer les défauts de l'archer en 2 catégories:

Variation de position après l'ouverture des doigts (bras d'arc...): plus le tube part vite moins longtemps il est sensible aux mouvements du corps et aux réactions de l'arc.

Variation d'échappement des doigts à la décoche, paradoxe important.
-> Le tube part en zig-zagant de façon plus ou moins prononçé, plus l'arc est lent et plus le tube est lourd et les plumes de grande surface, plus le tube sera redressé en cible...

Donc avant de voir midi à sa porte, ne pas oublier que certains ont des petits doigts et d'autres pas - étonnant la proportion de filles qui tirent carbone en salle par rapport au pourcentage de garçon "à grosse paluches", ne trouvez-vous pas ? Et pas seulement parceque çà les gave de régler l'arc... Wink

Mar 15-11-2005, 10:56

Intéressant et circonstancié, Laurent, merci.

Comme je n'ai ni gros doigts, ni gros muscles, j'en déduis que mes CI conviennent très bien pour la salle ! Wink

Lazouille !

Question puissance, je me demande si mes 32# ne sont pas de trop dans mon cas : à vérifier, mais le doute s'insinue.
Ma question est alors d'une simplicité biblique : si je remplace mes Challenger fibres 32# par des 28# Everest, SF ou M1, serai-je en mesure de conserver mon trait au printemps prochain à 70m ?

Le technologie foam-carbon me permettrait alors de mieux maîtriser mon arc sans réduire ses performances (mais en améliorant peut-être les miennes Wink

).

Mar 15-11-2005, 11:02

Mar 15-11-2005, 11:11

Pas mal vu Alain, mais tu amalgames l'ensemble des posteur d'IS. Chacun a son approche, ses présupposés…

Pour moi je pense que la rapidité est un avantage, pour les branches comme pour les flèches. Sortie de l'arc plus rapide égale moins de risque de perturbation. Maintenant la différence de vitesse entre des branches carbone et des branches fibres n'est pas énorme comparé à ce que l'on constate entre disons une X7 et une ACE.

Petit exemple perso :
A l'époque ou je m'entraînais sérieusement je tirais entre 46 et 48# et je tirais des alu 2014, pointes lourdes, plumes de 65 mm : il n'y avait que cela, et il me fallait bien 46# pour "passer" à 90 m. Et à cette distance le viseur était presque complètement rentré, la réglette à 3 cm de la fenêtre de l'arc, le chariot 3 cm au dessus de la flèche. Mes flèches sortaient vers 210 km/h.
Ayant moins (beaucoup moins) de temps pour m'entraîner je tire maintenant 36# (toujours à mon allonge) avec des ACE, pointes de 100 grains et SpinWing 1"13/16°. Mes flèches sortent vers 220 km h et à 90 m le viseur est à 6 cm de la fenêtre, donc plus loin de l'oeil et le chariot est quand même à 3 cm de la flèche.
Les branches dans les 2 cas sont des Gold Medalist, donc l'entrée de gamme de chez Hoyt. Même si elle n'ont pas été fabriquées au même moment on peut penser que leurs qualités sont raisonnablement identiques.

Donc avec 12 livres de moins mes flèches vont plus vite parce qu'elles pèsent presque 2 fois moins.

Même en prenant les branches les plus rapides du marché je ne pense pas que des 36# carbone_de_la_mort_qui_tue pourrait faire jeu égal avec des fibres de verre de 46# en matière de vitesse de sortie de flèche. A vue de nez, au doigts mouillé, j'imagine un différentiel de 3 à 5 #, pas plus.

Ceci pour dire que le gain de vitesse vient des flèches beaucoup plus que des branches. L'intérêt essentiel des branches carbone tient selon moi à leur très faible sensibilité aux conditions météo : pas de modification de la vitesse en cas de chaleur ou d'humidité. Donc réglage du viseur constant. D'ailleurs toutes les branches carbones ne sont pas rapides (Stricker Carbone, vous y croyez vraiment à leur rapidité, vous ? par rapport à une Hoyt G3 ou Samick Master);

J'ai vu souvent en FITA des archers désemparés parce que - branches fibres - le viseur n'arrêtait pas de descendre au fur et à mesure de la matinée et remettant en cause leur technique. Alors que c'était logique vu que la température montait et que la seule chose à faire aurait été de régler. C'est d'autant plus sensible avec des tensions moyennes.

Là dessus je vous dit dehors

mais je ne connais pas ma vitesse de sortie.

R

Mar 15-11-2005, 11:28

Mar 15-11-2005, 11:45

Mar 15-11-2005, 12:54

Oups ça y est j'ai compris : l'ensemble de ton post répondait en fait à Alain 85.

Bon, j'vais m'coucher moi

Bonne nuit

Renaud

Mar 15-11-2005, 13:22

Mar 15-11-2005, 13:52

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