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 L'Archer Hérétique - Les secrets d'un Champion et de sa Tech
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AragornHors ligneniveau 5
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MessageMar 14-02-2006, 14:14
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A propos de Michele aux Championnats... il a du faire les duels en sautant du classique au poulies en continuation: aucun repos... fini le premier duel classique changement de vestiaire et hop! poulie... fini le premier poulie rechangement et hop on retorune au clazssique, et ainsi de suite jusqu'à la finale!

Incroyable, surprenant et... fantastique!

Je suis de plus en plus convainqu que c'est un martien...

Enfin, j'ai vu avec plaisir que Michele est finalement en train de retrouver la forme. Et probablement le retour aux compètes de Alessandro Rivolta y est pour quelque chose: il lui a peut-etre redonné l'envie de "bien" tirer car finalement il a "chez lui" un adversaire à sa taille!

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Christian Deligant [aka "I am NOT a coach" Mad]
Ne jamais discuter avec un idiot: d'abord il t'abaisse à son niveau, puis il t'abat grâce à son expérience...
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Baptiste21Hors ligneniveau 4
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MessageMar 14-02-2006, 14:35
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Aragorn a écrit:
A propos de Michele aux Championnats... il a du faire les duels en sautant du classique au poulies en continuation: aucun repos... fini le premier duel classique changement de vestiaire et hop! poulie... fini le premier poulie rechangement et hop on retorune au clazssique, et ainsi de suite jusqu'à la finale!


Il ne tire pas en poulie et en classique dans la mème compet
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AragornHors ligneniveau 5
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Age: 58
ASD Stadium Arcieri Besozzo
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MessageMar 14-02-2006, 15:46
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Baptiste21 a écrit:
Aragorn a écrit:
A propos de Michele aux Championnats... il a du faire les duels en sautant du classique au poulies en continuation: aucun repos... fini le premier duel classique changement de vestiaire et hop! poulie... fini le premier poulie rechangement et hop on retorune au clazssique, et ainsi de suite jusqu'à la finale!


Il ne tire pas en poulie et en classique dans la mème compet

Au contraire... Et il n'est pas le seul, d'ailleurs, du moins en Italie!

Rien ne l'interdit...

Un certain Marino Bergna a réussi l'exploit de faire la meme compète en arc nu, poulie et classique et arriver 3 fois premier!

Pour les Championnats, le Samedi matin Michele a tiré poulie, et dimanche matin en classique. L'après midi du dimanche les duels poulie et classique!

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Baptiste21Hors ligneniveau 4
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MessageMar 14-02-2006, 16:42
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désolé je ne savai pas
ca doit pas etre facile de ce reconcentrer dans chaque disipline si on a "rater" la precedente
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Laurent Tiko
Rédacteur
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MessageMar 14-02-2006, 17:08
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Baptiste21 a écrit:
désolé je ne savai pas
ca doit pas etre facile de ce reconcentrer dans chaque disipline si on a "rater" la precedente


Dans son cas comme il ne rate pas... Cool

Je ne sais pas pour vous, mais je le trouve vachement heureux sur les photos ! Very Happy

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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
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CédricGHors ligne
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MessageMar 14-02-2006, 17:18
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Aragorn étant italien et cotoyant Michele à l'occasion, je pense qu'on peut le croire, Baptiste Laughing
Pour revenir au livre, je l'ai acheté, et si effectivement la traduction française est imprécise et pleine de coquilles, c'est quand même largement lisible. Pour le reste, ce n'est pas un livre pour débutant, c'est plus un état des lieux de ce que font les Frangilli pour bien tirer. Le petit reproche que je ferais est que ce n'est pas toujours parfaitement détaillé. Exemple : Michele compare des branches, expliquent les plus et les moins, et j'aurais aimé que chaque choix soit ainsi étayé d'une étude, d'expériences concrêtes. Je pense vu la perfection vers laquelle tendent les Frangilli que ces études ont été faites, il aurait juste été agréable de les avoir. Ceci dit, ce livre montre leur esprit général, les points importants et les points négligeables, et s'il ne faut rien copier s'inspirer de leur expérience est génial. Ca se lit très facilement, très agréablement (même si en tant que relecteur je suis sûr que j'aurais pu aider);


Une espèce de blog ordonné en somme, blog dans le sens où il parle de la réalité de leur vie d'archers.
D'ailleurs un blog Frangilli, ça ce serait terrible!

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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur!
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ellenHors ligneniveau 6
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Age: 66
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MessageMer 15-02-2006, 7:59
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bravo michele. Applause
je le dis et le redis je le trouve formidable le bouquin des frangilli, il y a plusieurs manières de lire ce livre, pour moi je trouve que c'est un peu comme un livre d'aventures, en tous cas il me fait rêver.
j'ai un petit regret, l'exemplaire que je possède est dédicacé par michele, clara sandrinne mais je ne l'avais pas lorsque j'ai vu victorio....

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toujours avec le sourire Wink
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AragornHors ligneniveau 5
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Age: 58
ASD Stadium Arcieri Besozzo
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MessageMer 15-02-2006, 10:18
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CédricG a écrit:
D'ailleurs un blog Frangilli, ça ce serait terrible!


Il existe...

http://hereticarcher.blogspot.com/

C'est sur le livre, mais rien n'empeche de lui demander d'en faire un sur la "frangilli-philosophie"

Etudes: j'ai plusieurs fois demandé de pouvoir voir ces études... jamais eu de réponses... donc il n'y a aucune étude! Comme beaucoup de choses en archerie, c'est empirique. Ca ne veut pas dire que ce n'est pas juste, mais simplement qu'il n'y a pas d'étude dessus, c'est tout...

Sur les branches W&W, il y a sur leur site une série de vidéos, entre eux un de cordes qui touchent le bras... C'est en réalité de la fausse information, car les archers qui tirent avec d'autres branches ne se démolissent tout de meme pas le bras, et moi-meme, avec le branches winex, je me prends dedans de temps à autres... De la vrai intox, quoi...

Michele heureux: c'est vrai! le voyant de temps à autre (on habite à moins de 100 km l'un de l'autre) je n'avais pas encore remarqué le changement! Il semble retourné en bonne santé (meme un peu trop Laughing ) et heureux! J'espère de tout coeur qu'il retourne invincible comme avant: il le mérite, car c'est un garçon fantastique!

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Michel RottaHors ligneniveau 6
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MessageMar 02-05-2006, 22:38
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J'ai craqué, j'ai acheté, je lis, j'aime (pour l'instant et il n'y a pas de raisons que cela ne dure pas).
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pat

MessageMer 03-05-2006, 7:10
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Aragorn a écrit:
Sur les branches W&W, il y a sur leur site une série de vidéos, entre eux un de cordes qui touchent le bras... C'est en réalité de la fausse information, car les archers qui tirent avec d'autres branches ne se démolissent tout de meme pas le bras, et moi-meme, avec le branches winex, je me prends dedans de temps à autres... De la vrai intox, quoi...


C'est de la pub, à ne pas confondre avec de l'information Wink
C'est comme l'histoire de la lessive qui lave plus blanc que blanc...... Wink
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AragornHors ligneniveau 5
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Age: 58
ASD Stadium Arcieri Besozzo
Arme(s): Classique

MessageMer 03-05-2006, 9:59
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bien sur que c'est de la pub, sauf que ça passe comme info!
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pat

MessageMer 03-05-2006, 10:38
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Aragorn a écrit:
bien sur que c'est de la pub, sauf que ça passe comme info!


Cà .....

On ne tire pas tous avec des Win-Win dernier cri et on ne s'arrache pas tous le bras pour autant.
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Laurent Tiko
Rédacteur
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MessageMer 03-05-2006, 11:38
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Un bon livre... Cool

Concernant les bases techniques:
- Michele Frangilli est considéré par Beiter comme une "machine à tirer humaine" (source: ingénieur Beiter).
- Le travail en commun avec Spigarelli, puis Best sur le développement des poignées ne s'est pas fait sans fondements techniques...
- Quelqu'un a déjà vu un tableau comparatif des performances de branches sur un certain nombre de paramètres aussi détaillé ? Moi non...

Donc des bases techniques ont bien été travaillées, un certain nombre de choses ont bien été validées sérieusement; après le distribuer librement c'est une autre affaire !

De mon coté un peu déçu, car Vittorio Frangilli a un bagage nettement plus profond dans un certain nombre de domaines. Mais il y a un coté diffusion grand public obligatoire. Neutral

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AragornHors ligneniveau 5
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MessageMer 03-05-2006, 13:38
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Laurent: la meme personne qui a écrit le livre a aussi dit qu'il n'a aucune intention de livrer ses secrets aux adversaires...

En fait, je n'ai pas trouvé de secrets dans le livre... malgré le sous-titre...

Sur les analyses je suis partiellement d'accord: beaucoup de travail systématique, mais pas pour la recherche en général, uniquement pour une recherche personnelle et sur des branches en partie selectionnées au départ... En réalité il n'y aucune donnée réellement scientifiques ou technique: la science se base sur la reproducibilité des experimentations, or, comme a dit justement Beiter, Frangilli est une machine à tirer. Donc seulement lui peut reproduire les résultats obtenus, ce qui est contre le fondement scientifique.
De meme pour les poignées (du moins pour le zenith): probablement la recherche était empirique et destinée à trouver les meilleures sensations, la réduction des masses ou des vibrations, mais pas sur la fatigue des matériaux par exemple (et j'en sais quelque chose, vu que une m'a cassé).

Je travaille depuis 30 pour, dans et à coté de la recherche scientifique, donc c'est un argument que je connais assez bien...
Bien que le livre soit riche en compte-rendus, en analyses des sensations etc, ça ne le rend pas un livre "scientifique" dans le sens strict du terme. Il manque de contre-épreuves, par exemple, de "double blind trials" et autres encore. Thèse, antithèse, synthèse sont les 3 mammelles d'un débat scientifique... ne l'oublions pas.
Ce n'est pas un mystère que pas mal du matériel testé ou analysé dans le livre n'est pas le meme que l'archer moyen achète... Certe un avantage énorme pour un champion d'avoir le meilleur matériel sélectionné au départ, mais un bias incroyable pour une analyse scientifique!

Ceci dit, l'archer hérétique est un excellent livre, mais qui devrait rester ce que Vittorio meme écrit dans l'introduction: un livre pour archers experts et non pas un livre pour apprendre à tirer. Pour apprécier et avoir un avantage réel, donc, il faut d'abord savoir (bien) tirer, ensuite modifier petit à petit sa technique pour s'approcher de celle décrite. C'est d'ailleurs comme ça que ça c'est passé: c'est meme écrit à la fin du livre!

J'espère vivement que suite a ce livre les auteurs se décident à livrer pour du bon au monde une partie de leur incroyable et inépuisable bagage culturel, théorique et pratique! Une sorte de réelle encyclopédie du tir à l'arc. Mais j'ai comme l'impression qu'il faudra attendre encore longtemps... au moins 2 Olympiades si pas 3 Wink

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Laurent Tiko
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MessageMer 03-05-2006, 16:04
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Bien vu Aragorn ! Laughing
Pas facile de négocier entre le soucis de préserver la compétitivité de Michele, Carla et des archers Italiens en général, ses sponsors, les marques qu'il distribue en magasin, ses responsabilités à la FITA, commercialiser ses conseils...

Disons que dans ces conditions le fait que Vittorio ne soit pas avare de conseils et de tuyaux quand même est assez remarquable: aah, ces transalpins ! Wink

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