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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Acheté un des premiers jeux commercialisés en France en 1987: 20 Euros le tube à l'époque... Super fin et de jolis pétale au bout du tube dès que ca touchait le moindre obstacle ! 
Une bonne partie de prime de stagiaire passée à la poubelle. Ensuite ils on fait les pointes out, mais je me suis éloigné du tir à l'arc et de la France pour un certains temps...
Vous êtes bien sur radio-carquois-nostalgie, bon appétit à tous ! 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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Thanis42 niveau 4Age: 57 Archers des remparts Arme(s): Barebow, longbow
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| Thanis42 a écrit: | | sinon existe-t-il une "abaque" avec d'un coté la longueur de la flèche , la puissance , et le poids de pointe conseillé ? |
je me permets un petit up 
j'ai posé cette question car je pense qu'on ne charge pas une 1000/26" de long à 30# comme une 500/30" à 50# ? |
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| Mazeltovniveau 3 Age: 57 35 Arme(s): Classique
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| E=cap a écrit: |
Alors Easton, a eu l’idée de faire un tube en forme fusoïdale, avec des extrémités plus souples pour mieux contourner la fenêtre de l’arc, pourquoi pas, mais pour moi, les quelques dixièmes de différences, 5 sur la X10 et 2 sur l’ACE, ne peuvent pas expliquer seulement un meilleur passage. Peut-être un redressement plus rapide mais cela reste à démontrer.
Une flèche lourde, je veux bien croire, et je l’ai testé, qu’en cas d’une mauvaise décoche, qu’elle chute à 6 heures, c’est pour cette raison que je tire du carbone fin en salle et pas de gros tubes en alu.
Mais à poids et diamètre proche, entre tube droit et fusoïdale pour moi, il n’y a pas le miracle que tu as constaté.
Alors Carbon Express sort un tube avec l’effet ACE ou X10 et le label « Recurve » c’est de la stratégie marketing, et au moins si les adeptes d’Easton y trouvent leur compte en les essayant, ils auront au moins gagné en solidité et durée de vie des tubes avec une très bonne précision même après deux ans d’utilisation, dans des conditions normales d’utilisation, et pour redonner pratiquement une nouvelle vie à des vieux tubes de 2 ans, un changement, d’encoches, de pins et de plumes et les scores remonteront d’un bonne dizaine de points sur 36 flèches. |
Merci ! C'est exactement là où j'en suis dans mon raisonnement pour mon prochain choix de flèches, à coup sur chez Carbon Express, entre la SST ou XT et la XR mon cœur balance encore
Peut être qu'une vidéo en image/image ruinerai définitivement cette légende urbaine de l’intérêt d'une flèche fusoïdale, ou au contraire la validerai !
D'ailleurs, cette forme de fusée, comme je t'ai lut l'écrire, comment quant on coupe un tube à l'allonge de l'archer, on peut arriver à être sur de cette forme ?
Entre quelqu'un qui a 26" et un autre a 30" d'allonge, la fameuse "fusée" doit en prendre un coup dans l'aile ...
Je n'ai pas l'équipement vidéo pour réaliser un tel test, alors j'attendrai que mes ACE soient usées jusqu'à l'alu pour me décider, vu l'investissement je préfère encore attendre un peu !
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UproLite / UX 100 | Corde Astroflight | Stab AS Standard | Viseur AS | BB AS | RF Shibuya | 2 Dampers FIVICS avec 200 gr |
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| Darlexniveau 4 Age: 34 Arme(s): Classique
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| Thanis42 a écrit: | | j'ai posé cette question car je pense qu'on ne charge pas une 1000/26" de long à 30# comme une 500/30" à 50# ? |
Tu trouves en parti ce genre d'information dans les catalogues constructeurs.
Ça en a un peu parlé sur le sujet Adapter l’arc aux flèches ! Beaucoup de points à gagner
Mais bon, tu dégrossis déjà ton choix par du bon sens. On ne va pas mettre une pointe qui représente plus de 70% de la masse du tube à l'allonge ; pareil pour une pointe qui représenterait moins de 40%.
Dernière édition par Darlex le Mer 11-03-2015, 20:10; édité 3 fois |
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| M. Coinniveau 4 Arme(s): Classique
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| Darlex a écrit: | | Mais bon, tu dégrossis déjà ton choix par du bon sens. On ne va pas mettre une pointe qui représente plus de 70% du poids total du tube ; pareil pour une pointe qui représenterait moins de 40%. |
Tu donnes ces valeurs au pif pour l’exemple ou bien ce sont des vraies valeurs ? (en particulier le 40%)
Actuellement je suis sur du CX XT 700 avec une flèche de 26" donc 156gr de tube + pin à l’arrière + beiter + gaspro + pointe de 110gr.
Ça fait une pointe qui fait à peine 40% du poids total de la flèche.
Pareil pour un tube de 30" avec une pointe de 120, et encore pire si on choisi un spine de 450 (8gr/inch), on tombe alors à 32%. |
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| Thanis42niveau 4 Age: 57 Archers des remparts Arme(s): Barebow, longbow
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prenons un exemple sur une XR1000 d'une longueur de 26 tirée à 30# CExpress préconise une pointe entre 70 et 90 gr donc 20 gr de possibilité de réglage sans aucun autre renseignement
ce poids dépend de quoi ? de la longueur de la flèche ? plus la flèche est courte plus je mets léger devant ? mais a partir de quelle longueur je passe de 70 à 80 gr ? de la puissance de l'arc ? d'un mixte des deux ? alors pourquoi ne sortent-ils pas une abaque avec la longueur d'un coté, la puissance de l'autre, et le poids conseillé suivant chaque tube, ou bien le foc vers lequel tendre ?
je lis sur cet excellent post que certain arrive à optimiser leurs flèches avec +/- 10 gr c'est donc que ca doit avoir son importance, à cela tu rajoutes la possibilité coté encoche de mettre pin+nock + plumes plastiques ou bien SW+beiter ce qui fait à vue de nez encore 10 gr d'écart !
alors bien sûr je pourrais tester tout ça encore faudrait-il que je trouve le temps et en moindre mesure les sous ... ou bien... me servir de l'expérience des archers qui ont déjà déverminé le sujet et ne plus avoir à tester qu'un ou deux paramètres.
Quand je vois la pertinence des tests d E=Cap ou il arrive à avoir des écarts avec sa machine sur du matériel réglé opti et finalement sur lequel il ne change qu'un paramètre ! alors bibi avec son dos bossu sa technique à deux balles son mental d'oiseau siffleur il a bien besoin d'avoir confiance dans son matos qu'il pense et espère être réglé pile poil ;) |
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| Darlexniveau 4 Age: 34 Arme(s): Classique
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Pardon, je me suis embrouillé dans ma phrase.
Je voulais parler de la part de la pointe par rapport à la masse du tube à l'allonge. D'où ces chiffres.
Pour ton cas : 26" * 6gn = 156gn
Et ta pointe de 110gn par rapport à cette masse : (110/156)*100 = 70%
Donc certainement que 120gn serait de trop sur ce tube assez léger.
Mon erreur vient du fait que j'avais aussi un autre calcul sous les yeux : celui de la part de la pointe par rapport au poids total du tube.
Et là dans ton cas : 156gn + 110gn = 266gn ; la pointe de 110gn représente 41% du poids total.
Ça doit même descendre à 39-40% en comptant plumes + Pin et encoche.
Après, ça reste une méthode vite fait qui trouve surement sa limite sur des tubes très léger tirés à forte puissance.
En tout cas, je corrige mon post initial. |
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| Le Bleuniveau 5 Age: 58 St Junien (87) Arme(s): Classique
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| Thanis42 a écrit: | alors pourquoi ne sortent-ils pas une abaque avec la longueur d'un coté, la puissance de l'autre, et le poids conseillé suivant chaque tube, ou bien le foc vers lequel tendre ?
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Imaginons deux tireurs utilisant le même arc avec exactement les mêmes réglages, ils utilisent également la même palette ou le même gant.
Malgré ces points commun ils n’utiliseront pas forcément les mêmes pointes pour obtenir les mêmes résultats, parce que la seule variable entre eux serait la qualité de leur décoche donc une différence de paradoxe et ça, les fabricants ne peuvent l’intégrer a un tableau.
Ce n'est qu'un avis |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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| Thanis42 a écrit: | | je lis sur cet excellent post que certain arrive à optimiser leurs flèches avec +/- 10 gr c'est donc que ca doit avoir son importance... |
Ou tout simplement qu'on a pris de mauvaises habitudes !
Avec des ACE et des pointes vissantes, j'ai essayé les combinaisons L2 à L6 (90, 95, 100, 105, 110gn) en n'ayant qu'a dévisser-visser des pointes.
On voit très bien ce qui se passe.
Maintenant on a des pointes sécables de 10gn en 10gn et certains les collent à l'epoxy: heureusement que le progrès ne va pas toujours dans ce sens là sinon nous serions retournés à l'âge des cavernes... 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Bonjour, vous êtes sur Radio-carquois-nostalgie !
J’ai eu un joli cadeau, 14 Beman Diva 19 S, toutes neuves !
Un rêve que je caressais depuis pas mal de temps, pouvoir chalenger ces vieux tubes, par rapport à la production actuelle, bien souvent 4 à 5 fois plus chère.
Les mesures statiques, confirment l’excellence de ce produit préhistorique dont les 14 fossiles en ma possession, donnent @26 pouces des écarts de spine de 6 graduations, cela confirme les mesures que j’ai réalisé sur un autre lot de 12 Beman Diva 21 + qui elles ont pas mal tirées, ou l’écart était identique. Je vais pouvoir mesurer la qualité de tir à 70 mètres de ce tube « Pultruded » fabriqué avec des fibres droites, avec pour seule contrainte de manchonner les extrémités, afin de conserver à l’impact la flèche intacte.
Avant même les tests, cela confirme que j’ai eu raison de faire confiance à cette marque Française à l’époque, et que mes résultats n’ont pas souffert d’un produit vendu autour de 36 francs (5,5 euros) alors que les ACE coutaient déjà 180 francs (27 euros).
De l’origine à l’extinction toute la gamme française (de bas en haut) :
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| berenger1440niveau 4 Age: 41 arcis/aube Arme(s): cl
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content d'avoir fait un heureux 
et curieux de connaitre les résultats des tests, si ces tubes vieux de 20 ans arrivent à concurrencer les sorties récentes, il vas falloir que nos constructeurs actuels se remettent en question.
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n'essaye pas, fait le! |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Les plumes et les pointes sont montées, reste plus qu'à trouver des encoches Beiter en 5.48 et de les faire voler,
c'est un peu comme le jour où j'ai reçu mes premières paires de branches Yamaha en carbone, je suis ressorti de nuit pour les tester. |
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| rotaxsr3niveau 3 les archers des princes Arme(s): classique
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Je reviens sur le choix sur des CX, nous avons , ma femme et moi, acheté des SST. Elle en 650 moi en 550 montées avec des pointes de 100gr et spin wing
les pointes en 90gr étaient peut être un poil plus adaptées mais nous tiront dans la vallée du Rhône , nous avons donc privilégié une meilleure stabilité par vent fort élément fréquent par nos contrés
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De part leur conception ces tubes ont 3 spins différents et doivent assez proche en comportement d'un tube fuselé
Par contre pas de choux fleur lors d'un shoot hasardeux comme sur des ACE
En bref de supers tubes peut être pas du niveau des X10 mais mon niveau n'est pas non plus alors……. |
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| E=cap Rédacteur Age: 60 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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Aujourd’hui, test d’un jeu de Diva+ 21 avec 80 grains de pointe à 70 mètres avec un peu de vent, plus ou moins 20 km/h, et pour un lot qui a pas mal tiré, même en campagne avec des flèches qui n’ont pas toujours touchées la cible, résultat étonnant pour une flèche qui devait couter à peine 7,5 euros toute montée : 355 points !
Cela confirme les mesures statiques, on peut donc dire qu’un tube qui pèse le même poids à 1 grain près et qui a autour de 5 graduations de spine d’écart entre la plus souple et la plus raide, peut scorer au niveau des tubes hauts de gamme à 50 euros. Ce n’est donc pas un problème de cout de fabrication qui nous empêche d’avoir des tubes de qualité, pour un prix raisonnable. La technique Pultruded est certes ancienne, mais elle donne des tubes extrêmement réguliers, c’est juste mathématique. Je comprends mieux pourquoi Easton a racheté Beman !
J’attends les encoches Beiter 5.48 neuves pour faire un test des Diva 19 S neuves que j’ai montées avec des pointes de 100 grains qui devraient encore mieux passer dans le vent, j’annonce sans risque entre 356 et 358 points, au niveau des Nano XR et X10…
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| Le Bleuniveau 5 Age: 58 St Junien (87) Arme(s): Classique
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j'attendais le résultat de ce test avec une certaine impatience depuis ton annonce.
J'enrage, le score de 355 pour ces tubes, démontre qu'on nous prend pour des ..... (vous y mettrez ce que vous voulez)  |
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