Tir « instinctif » ?

Sam 30-10-2004, 11:00

Pour m'être amusé quelques fois à tirer tant droitier que gaucher sans viser consciemment, je pense également que c'est plus une visée inconsciente, automatique, née de l'habitude. Le cerveau calcule lui même l'angle à donner, mais pour moi c'est une question d'apprentissage, donc de nombre de tirs effectué.
Il pourrait être interessant d'étudier quelques archers "primitifs" (la aussi de beaux guillemets) au niveau de leur méthode d'orientation.

Sam 30-10-2004, 11:08

Là j'ai dèjà fait, l'adaptation au tir est remarquable pas de prise de repère, ni de traction régulière, ni de verticalisation de l'arc même une adaptation au besoin de tirer sur la corde (maîtrise de la trajectoire et de la puissance pour atteindre l'objectif pas +) Razz

Sam 30-10-2004, 11:54

Le terme "tir à l'arc instinctif" est inapproprié aux disciplines que nous connaissons mais il correspond plutôt à l'arc traditionnel Japonais, le Kyodo, où l'archer se concentre essentiellement sur sa respiration abdominale. Du grand art !
Pour moi, la notion de tir instinctif s'applique au Fast Draw popularisé par les westerns, mais réellement pratiqué aux USA par des pistoleros modernes. Pour les amateurs, voir le site :
Fast draw resource center -> vidéo clips ->double blanks (et autres)
Regardez bien le ralenti car le type est plus rapide que Trinita Very Happy

Le tir instinctif, c'est ça !

Sam 30-10-2004, 14:07

Soit en direct ici http://www.fastdraw.org/video/cal-double.wmv pour ceux qui ont du mal avec le net
Plutot bluffant, mais bon, on est plus dans le tir, et la encore je pense que ça a plus à voir avec l'entrainement qu'avec un quelconque instinct.

Sam 30-10-2004, 15:24

Sur la vidéo le tireur met aussi en action un geste appris et répété.

Ce que l'on entend par tir instinctif en tire chasse est aussi le mise en action d'un geste appris et répété (longuement).

Ce qui le rend pseudo instinctif c'est la soudaineté d'un tir après un attente parfois longue et une position souvent peu ou pas utilisée à l'entrainement.
La réalisation d'un bon tir dans de telles situations ne peut être due qu'à une concentration immédiate et dans le mouvement, c'est celà qui la rend instinctive, pas d'évaluation de distance, pianotage, plus rien n'éxiste à part le point à atteindre

Sam 30-10-2004, 17:49

Dim 31-10-2004, 13:47

Connaissance spontannée, qui n'est pas apprise. Bon reconnaissons qu'il y a abus de langage quand même.

Ven 05-11-2004, 22:51

Bonjour

je pratique ce mode de tir, et il est dur de vouloir l'expliquer. Cependant, Armand Mamy Rahaga l'a parfaitement fait dans son livre "tir a l'arc instinctif, chasse a l'arc et arts martiaux".

je ne peut que vous conseiller de le lire, c'est une mine d'information pour ceux qui pratiquent ce mode de tir, mais egalement pour les autres.

cependant pour ceux qui pensent que ce mode de tir est debile (et y'en a, on m'a deja parlé dela sorte), je rapelle qu'un archer au mondial 3D a Sully a fini 3° contre des viseurs, et en tirant en instinctif... Applause

Ven 12-11-2004, 17:38

Pour en revenir avec le sujet, d'accord le terme d'instinctif n'est pas très aproprié. Maintenant cela fait des décénnies que l'on dénomme ces techniques de tir de cette façon alors , à part l'envie de polémiquer, je ne vois pas trop l'intérer du débat. bataille

Ven 12-11-2004, 21:59

Salut
Pour faire simple lorsque que l'on fait de la paille sans le vouloir on utilise cette technique,on ne vise pas et pourtant on se casse les tubes.

Sam 13-11-2004, 3:28

Ce que je veut dire, cest que rappeller aux archers qui pratiquent le tir dit "instinctif" que instinctif ça veut dire inné, on le sait depuis longtemps.
Lancer le débat sur ce sujet, ne sert à rien.
C'est rentré dans le language courant ( propre aux archers) comme Mobylette ou Frigidaire qui etaient des modèle de cyclomoteur et de réfrigérateur.
Essayer de changer de telles habitubes est quasiment impossible, d'ou l'inutilité de relancer le débat.

Personnellement, quand je pratique le tir dit "instinctif" c'est l'ensemble de mon geste qui est automatisé la visée comprise, mon attention est totalement concentré sur le but à atteindre et mon geste s'execute comme un reflex.
On pourrait appeller cette technique plutôt "tir reflex" mais faut voir ce que les autres pratiquant en pensent !!!

Sam 13-11-2004, 22:50

bonsoir
je crois que je me suis mal fait comprendre, parce que j'ai l'impression de me faire engu..

donc pour Flob, selon moi la visée "innée" n'a rien de debile, bien au contraire, c'est pour moi LE mode de tir qui est le meilleur, tout simplement car il fait appel a son instinct (certe, mot un peu abusif comme vous le dites) , dans le sens ou la visée fait appel a une partie de soi que l'on ne controle pas vraiment, et a aucune partie de l'arc ou a aucune reference, hormis la reference qui se trouve dans notre tete.certe, je m'exprime plutôt mal, et j'en suis desolé, mais ce mode de tir est plutôt difficile a exprimer et a expliquer.

Pour continuer, a mon avis ce type de tir est tout de meme bien plus "instinctif" que le tir viseur, pour les raisons ci dessus.

Sur la chasse, je suis aussi d'accord sur le fait que ce tir provient en ligne directe de la chasse, et qu'il est important d'en parler, simplement car l'experience de chasseur aide pour ceux qui pratiquent le nature ou 3D en 'tir instinctif', et aussi car pratiquer le tir instinctif, c'est retrouver un peu ses "racines" et donc l'origine du tir a l'arc qui est la chasse.

voili.

PS: Arawak, je suis assez d'accord sur le therme 'tir reflex", mais dans ce cas, cela veux dire que il y a deja eu apprentissage des gestes du tir; alors qu'un enfant pratique le tir instinctif lorsqu'il touche un arc pour la premiere fois Confused

. dur dur tout ca.. je vais me coucher... Laughing

Dim 14-11-2004, 0:38

Dim 14-11-2004, 14:04

Bonjour

je complete un petit peu, par des termes bien expliqués, dans le livre que j'ai deja cité. (non non, je n'ai aucune action... Rolling Eyes

);

"le tir visé" (viseur ou pointe de la fleche): la visée est un acte conscient, volontaire et delibéré. Il est l'element preponderant de la sequence de tir. Elle se construit par l'alognement de points dans l'espace. (je coupe un peu pour ne pas faire trop long);

"le tir purement instinctif": Le tireur ne regarde et ne voit que la cible. Il est dans l'impossibilité d'aligner des points dans l'espace.Cette visée est globalement intuitive, plutôt de l'ordre du "ressenti" que du "vu".

PAr la suite,il est ajouté: le but du tir visé est la precision pure, alors que celle du tir instinctif est une precision pratique.

certe on va dire que je ne fait que repeter, mais je trouve que ces deux definition (ok, un peu raccourcies) permettent de bien comprendre ces deux modes de tir.

@bientôt

Dim 14-11-2004, 21:56

Pour en rajouter un petit peu au dernier post d'Athandil :
le tir qu'il décrit par "purement instinctif" fontionne surtout sur la mémoire proprioceptive de l'archer. Elle c'est construite au cour des entrainements successif mais est utilisée inconsciement. La seule occupation du coté conscient du cerveaux est la détermination à envoyer la flèche dans une zone bien précise de l'objectif.
Le tir visé s'appui non seulement sur des repères visuels conscient mais aussi sonore (le clickeur);

Tout la difficulté de l"automatisation du geste d'ailleur vient de ces repères visuels qui perturbent l'apprentissage gestuel à cause de la prépondérence des sens. Quand l'on voie les choses, on à beaucoup plus de mal à les resentir.
Ces deux méthodes de tir ne sont pas concurentes et différentes comme beaucoup voudraient le faire croire mais, à mon avis, totalement complémentaire. Tout apprentissage du tir à l'arc devrais débuter par le tir "instinctif" et quand le geste est solidement construit, il est envisageable de passer au tir visé.
De plus l'archer aura utilisé ses facultées proprioceptives ce qui reste un plus indéniable dans le tir au viseur.

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