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 Fédéral débutant 2x30m
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Laurent Tiko
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Age: 60
Arme(s): classique

MessageDim 30-01-2005, 23:10
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Désolé, mais cette histoire de 2x30m me laisse perplexe...
A 16 ans, allonge de 31", avec un arc en bois de 66"-28#, corde en dacron et tubes alus, j'ai sorti à l'époque un 262 - sur blason de 80, après 3 mois d'école de tir... Et je ne me classe pas dans les très bons tireurs ! Embarassed
Dans mon esprit un archer moyen avec un bon moniteur peut-être à 550-600 sur 2x50m en 3 mois... Wink

Bref encore une catégorie batarde qui va allonger les remises des prix et masquer partiellement les carences d'initiation Rolling Eyes

_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
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bouriquetHors ligneniveau 5
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Arme(s): classique

MessageDim 30-01-2005, 23:33
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Laurent Tiko a écrit:

Dans mon esprit un archer moyen avec un bon moniteur peut-être à 550-600 sur 2x50m en 3 mois... Wink


je suis initiateur et entraineur, et tes objectif me semblent bien élevés pour 95% des archers débutants...
peu de débutants vont tirer 2 ou 3 fois par semaine, et il faudra souvent une année d'entrainement en salle (de septembre à mai) avant de pouvoir les lancer sur ce type de concours (50 mètres). l'objectif étant qu'il mettent au moins toutes leurs flèches dans la cible. j'en ai vu metre 2 pailles par vollées... et bien ils ont plus de courage que moi, j'aurais arrété depuis longtemps...

_________________
On n'a jamais dit que c'était facile, on a dit que c'était faisable...
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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 60
Arme(s): classique

MessageLun 31-01-2005, 9:31
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bouriquet a écrit:
...
peu de débutants vont tirer 2 ou 3 fois par semaine, et il faudra souvent une année d'entrainement en salle (de septembre à mai) avant de pouvoir les lancer sur ce type de concours (50 mètres). l'objectif étant qu'il mettent au moins toutes leurs flèches dans la cible. j'en ai vu metre 2 pailles par vollées... et bien ils ont plus de courage que moi, j'aurais arrété depuis longtemps...


Effectivement tirer seulement une fois par semaine rend l'aprentissage long ! Je ne connais pas les statistiques des clubs, mais c'est clair que la première année, en tirant 2 fois par semaine mini., on mettra moins de 6 mois à atteindre le niveau de celui qui va tirer 1 fois par semaine et qui au bout d'un an ne maîtrisera toujours pas son arc !
Initiation en septembre, concours à partir d'avril, soit 7-8 mois après: il y a nécessairement de gros écarts... Neutral
J'espère que quelques archers sportifs (!) vont se lançer la première année sur 2x50m pour ne pas chercher les "coupes faciles"... Rolling Eyes

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MichelHors ligneniveau 3
Age: 82
Arcis sur Aube

MessageLun 31-01-2005, 11:42
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Je n’arrive pas à comprendre le raisonnement de certains au sujet des débutants. Il me semble bien qu’avant ce changement de distance, les débutants qui voulaient faire du fédéral tiraient bien déjà 12 volées de trois flèches à 50 mètres. Avec l’ancien système ils étaient capable de tirer à 50 mètres et plus maintenant !!!
Les benjamins tirent toujours à 20 mètres et les minimes à 30 mètres. Quand aux cadets ils tiraient déjà 12 volées de 3 flèches à 50 mètres. Le 2x30 mètres permettra peut-être à de nouveaux archers de faire de l’extérieur. Smile
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boulet von 88Hors ligneniveau 5
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Age: 56
BRIGNAIS
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MessageLun 31-01-2005, 12:16
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Je trouve qu'actuellement on limite par le bas, Je me rappelle qu'en j'ai commencé le tir à l'arc, il n'y avait pas de spécial jeune, on tirait le fédéral à 30 et 50m sur blason de 80, le fita comportait 4 distances et il n'y avait pas de parcours découverte en tir en campagne.

J'ai l'impression qu'en voulant amener un plus grand nombre d'archer en compétiton, on veux leur faire croire que c'est facile. et non le Tir à l'arc est un sport dur, compliqué et ingrat. Ce n'est pas l'école des fans tout le monde ne gagne pas.
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Laurent Tiko
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Age: 60
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MessageLun 31-01-2005, 12:23
Répondre en citant

Boulet von 88 a écrit:
Je trouve qu'actuellement on limite par le bas, Je me rappelle qu'en j'ai commencé le tir à l'arc, il n'y avait pas de spécial jeune, on tirait le fédéral à 30 et 50m sur blason de 80, le fita comportait 4 distances et il n'y avait pas de parcours découverte en tir en campagne.
...


Au bout de 14 mois je faisais mon 1er 4 distances... J'ai du mal à comprendre la démarche...

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jojo l'affreux
Modérateur
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des oisillons innocents
Arme(s): classique

MessageLun 31-01-2005, 12:27
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Je ne vois pas trop ou est le probleme là. C'est ma première année de licence en ffta mais je tire a 25m sur 60 en UFOLEP. Le 30m ne m'interesse pas trop donc je n'en ferai pas. Et puis c'est tout.
La solution serait peut etre que les ligues fassent un sondage dans les clubs pour savoir si il y a un public pour le 30m de façon a savoir a quoi s'en tenir.
Je ne vois pas pourquoi tirer a 30m plutot qu'a 50 ferait fuir un débutant.
Je ne vois pas pourquoi tirer a 50m plutot qu'a 30 ferait fuir un "chevronné".

Mais peut etre que pour moi la bouteille est a moitié pleine... Wink

_________________
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enneiteHors ligneniveau 4
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RUOMS (en Ardèche !!!)
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MessageLun 31-01-2005, 12:46
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Michel a écrit:
Je n’arrive pas à comprendre le raisonnement de certains au sujet des débutants. Il me semble bien qu’avant ce changement de distance, les débutants qui voulaient faire du fédéral tiraient bien déjà 12 volées de trois flèches à 50 mètres. Avec l’ancien système ils étaient capable de tirer à 50 mètres et plus maintenant !!!
Les benjamins tirent toujours à 20 mètres et les minimes à 30 mètres. Quand aux cadets ils tiraient déjà 12 volées de 3 flèches à 50 mètres. Le 2x30 mètres permettra peut-être à de nouveaux archers de faire de l’extérieur. Smile


Il y a des archers dans mon club qui n'osaient pas faire des fédéraux à cause du 50 m. Il ne faut pas imaginer que parce que vous êtes un peu plus doué que la moyenne, tout le monde peut vous suivre. Après 2 mois de tir à l'arc, je tirais déjà en classique à 90m. Mais j'admets très bien que des personnes aient du mal à 50 m après 1 an de tir. Nous n'avons vraiment pas les mêmes capacités (je le vois tous les jours dans mon métier, je suis prof d'EPS).
Sans compter les tireurs qui n'ont pas facilement d'accès à un terrain d'entraînement à 50m.
Le "mini-fédéral" permettra surement à beaucoup de monde de se faire plaisir, sans aller toutes les deux volées chercher ses flèches "manquées" derrière la cible.

A plutaou
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Laurent Tiko
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Age: 60
Arme(s): classique

MessageLun 31-01-2005, 14:02
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Je comprend la démarche. Toutefois, comme tu le décris aussi toi-même, c'est plutôt les capacités et les possibilités de s'entrainer des uns et des autres qui font la différence, beaucoup plus que le temps d'aprentissage - surtout quand on se place sur une échelle de 8 mois et plus... Confused

Les ados vont se jeter sur le 2x30m, et ce n'est pas en faisant des jaunes faciles qu'ils vont trouver le goût de l'effort... Rolling Eyes

_________________
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Jean-mimiHors ligneniveau 5
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Age: 71
Méry sur oise
Arme(s): Classique

MessageLun 31-01-2005, 19:10
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On avait parlé du nouveau fédéral avant la mise en place. Voir http://integralsport.com/viewtopic.php?t=4160&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Wink

_________________
Vous ne pouvez pas forger le caractère et le courage en décourageant l'initiative et l'indépendance.
Vous ne pouvez pas aider les hommes continuellement en faisant pour eux ce qu'ils pourraient et devraient faire eux-même. (Abraham Lincoln 1860)
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homerHors ligneniveau 6
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Age: 42
Vouneuil / Vienne
Arme(s): Poulie Matrix

MessageLun 31-01-2005, 19:27
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c'est vrai mais on s'aperçois que c'est encore un peu le floue
_________________
Juste milieu, Juste mesure, Équilibre
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tillerHors ligneniveau 3
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MessageLun 31-01-2005, 22:55
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moi je trouve dommage ce qui se passe pour le fédéral,j'en faisait en classique le 50 sur 122 c'est nul le 30 vraiment chouette,par contre je suis passé au poulie et la le fédéral c'est vraimment pas interressant,le 50ne veut rien dire
mais moi ce qui me pose pb pour le nouveau fédéral ,c'est que beaucoups de gens risquent de ne plus faire de fédéral ou en faire moins ,et certains faisaient le fita puis le fédéral
et en fita y'a 3 pelés,alors qu'au fédéral y a beaucoup plus de monde,donc si on continue d'organiser des compéts c'est grace au fédéral
mais si plus persone ne fait du fédéral ,et les gens qui ne veulent pas tirer a 70 ou ne peuvent pas on ne pourra pas les forcer
y va rester qui???
donc certains clubs vont peut étre ne plus organiser de concours,ou alors des rencontres inters clubs ou départements ,amicaux comme ca pas d'emmerdements de réglements a la con (oui je sais je vais me faire incendier,pas grave...);

j'éspére qu'on ne va pas encore diminuer le nombre de participants
la fédé veut imposer le fita,pourquoi??????????????
depuis toujours on veut casser le fédéral pour promouvoir le fita ,avoir le choix(un vrai choix c'est mieux!!!!);

mais bon nous on y comprend rien ,la fédé a des chiffres des statistiques ,des réunions avec des tétes couronnées pour Paris 2012
et voila ce qu'ils ont pondus!!!!!!
ils se foutent de nous ,car nous on y est sur les concours on en organise,et ce'st dur d'avoir du monde,alors maintenant si ca baisse trop on risque de jeter l'éponge voire faire du tir loisir
aprés tout on pas besoin de la fédé pour faire un amical comme on veut ,si il doit y a voir plus de monde
moi je voudrais qu'aprés cette saison qui risque d'étre chaotique,que la fédé fasse un vote pourquoi pas par internet a l'aide de notre espace perso comme ca on vote qu'une fois
et ils pourraient faire des consultations sur d'autres sujets ca leurs faciliterait la tache
enfin c'est une idée
et je n'ai rien contre les débutants,si ils ont besoin d'aménagement pourquoi pas ?
mais aprés la premiére année il faut qu'ils reviennent sur les concours!!!
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enneiteHors ligneniveau 4
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Age: 63
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MessageLun 31-01-2005, 23:06
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Laurent Tiko a écrit:
Je comprend la démarche. Toutefois, comme tu le décris aussi toi-même, c'est plutôt les capacités et les possibilités de s'entrainer des uns et des autres qui font la différence, beaucoup plus que le temps d'aprentissage - surtout quand on se place sur une échelle de 8 mois et plus... Confused

Les ados vont se jeter sur le 2x30m, et ce n'est pas en faisant des jaunes faciles qu'ils vont trouver le goût de l'effort... Rolling Eyes


Tu as raison. Que les jaunes soit facile pour tous les jeunes qui débutent à l'extérieur, je n'en suis pas si sur. Mais quand je pensais aux archers qui se feront plaisir sur ce 2 x 30m parce qu'ils n'ont pas, ou pas encore, les capacités de tirer plus loin, je pensais surtout aux adultes.
Les ados, donc souvent les jeunes d'écoles de tir, sont plus souvent sous la responsabilité d'entraineurs, et recherchent plus la performance que des adultes quelquefois arrivés sur le tard au tir à l'arc. Ce 2 x 30 m ne sera là pour eux que comme une transition pour aller plus loin et entrer dans un classement ligue ou national, c'est je pense l'esprit du changement.
Je ne crois pas que ce soit non plus un passage obligé, ce sera surtout aux entraineurs ou responsables de ces jeunes de décider s'ils doivent en passer par là. Si un jeune "tape" du 680 au 2 x 50 la première fois qu'il sort de la salle, cela serait curieux qu'il passe une année à 30 m. Rolling Eyes

Pour les jeunes, je pense que cela ressemblera surtout à l'esprit des concours jeunes, une étape à franchir pour faire partie des "grands". Mais l'avantage est que si on laisse des adultes participer à ces 2 x 30m, cela permettra une rencontre des "maîtres" (vétérans au canada) et adultes loisirs avec les jeunes qui peut être intéressant.
Et un adulte, qui décide de se faire plaisir à cette distance et qui ne sait même pas à quoi ressemble un classement d'archers, je ne me sens pas de lui dire: "désolé monsieur, vous êtes trop grand pour un 2 x 30, tirez à 50 ou restez chez-vous !!!" Sad

Après, ce que feront les organisateurs de concours, cela ne regarde qu'eux: accepter tel ou tel archer sur un 2 x 30, donner les résultats, distribuer des récompenses reste de leur responsabilité. Ils sont assez grands, je pense Very Happy

A plutaou
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enneiteHors ligneniveau 4
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MessageLun 31-01-2005, 23:36
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tiller a écrit:
moi je trouve dommage ce qui se passe pour le fédéral,j'en faisait en classique le 50 sur 122 c'est nul le 30 vraiment chouette,par contre je suis passé au poulie et la le fédéral c'est vraiment pas intéressant,le 50ne veut rien dire


Intéressant ce que tu dit là. C'est quoi pour toi ce qui est "nul" ou "chouette". Ce qui est facile pour faire du score, ou au contraire ce qui te demande un peu plus d'effort pour rentrer du jaune? Ou est-ce l'intérêt d'envoyer ta flèche loin ? Le 50 en poulie est inintéressant parce que tu es arrivé au maximum ? Ou bien parce qu'avec ton poulie, tu peux maintenant tirer à 70m ?

Citation:
mais moi ce qui me pose pb pour le nouveau fédéral, c'est que beaucoup de gens risquent de ne plus faire de fédéral ou en faire moins ,et certains faisaient le fila puis le fédéral
et en fita y'a 3 pelés,alors qu'au fédéral y a beaucoup plus de monde,donc si on continue d'organiser des compéts c'est grace au fédéral
mais si plus persone ne fait du fédéral ,et les gens qui ne veulent pas tirer a 70 ou ne peuvent pas on ne pourra pas les forcer
y va rester qui???

Pourquoi à ton avis les tireurs "fédéraux" s'arrêteraient de tirer en fédéral ? Qui peux le plus… peux le plus. Si un tireur pouvait tirer à 50m, alors il continuera à le faire. Ceux qui ne voulaient pas tirer en FITA ne le feront pas plus. Certainement quelques personnes vont regretter le 30m parce que cela leur permettait de faire des points (mon regret à moi est d'échouer à 4 points du maximum, et je n'aurai donc plus l'occasion de le tenter en compet').
Citation:
et je n'ai rien contre les débutants,si ils ont besoin d'aménagement pourquoi pas ?
mais aprés la premiére année il faut qu'ils reviennent sur les concours!!!

Le 2 x 30 m reste un concours, si ce n'est avec les autres, c'est avec soit même .

A plutaou
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tillerHors ligneniveau 3
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MessageMar 01-02-2005, 6:56
Répondre en citant

sais tu pourquoi les gens tirent le fédéral?

il faut moins de puissance qu'a 70
on peut en classique tirer avec des fléches de prix raisonnable
on tire souvent en ab/cd
on tire 3 fléches

il y en a beaucoup qui s'entrainent peu,donc 3 fléches ca va ,pour 6 il faut quand méme un entrainement régulier

est ce que le nouveau réglement va améliorer le fédéral?
on verra mais c'est perdu d'avance
mais ca la fédé ils s'en foutent
et pouraquoi c'est pas interressant le 50 avec mon poulie?
tout simplement le blason est vraiment trop gros
et meme en classique c'est limite pour des archers qui tournent un peu
mais bon moi je vais me mettre au campagne
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