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Ghostniveau 6
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| CédricG a écrit: | | Sur la troisième, c'est un débat de spécialiste et de techniciens, d'expérience. Et on ne saura jamais ce qui se serait passé si les archers y étaient allé. |
C'est surtout un glissement des valeurs sportives. On veut faire du sport un moyen d'éducation, de développement de la personne, mais on ne montre pas l'exemple au plus haut niveau, n'y a t'il pas une incohérence ? Les plus belles histoires du sport ont souvent été écrites par des outsiders, ceux qu'on attendait pas et qui on fait vibrer un pays (enfin à mon sens). La question est plutôt, quel sport de haut-niveau (voir sport tout court) voulons-nous ? Une pratique uniquement dédiée au culte de la victoire ou une pratique basé sur le dépassement et le développement de soi à tout niveau ? |
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angèl niveau 3Arme(s): classique
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hou la la ça fait un peu " la vérité est ailleurs".... non ?!
En tout cas, ma vérité c'est que la France devrait être représentée, cotas ou pas, là ça fait un peu lâche,
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Angèl... |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| Ghost a écrit: | | C'est surtout un glissement des valeurs sportives. On veut faire du sport un moyen d'éducation, de développement de la personne, mais on ne montre pas l'exemple au plus haut niveau, n'y a t'il pas une incohérence ? Les plus belles histoires du sport ont souvent été écrites par des outsiders, ceux qu'on attendait pas et qui on fait vibrer un pays (enfin à mon sens). La question est plutôt, quel sport de haut-niveau (voir sport tout court) voulons-nous ? Une pratique uniquement dédiée au culte de la victoire ou une pratique basé sur le dépassement et le développement de soi à tout niveau ? |
Les valeurs du sport sont "l'important c'est de participer", le "dépassement de soi-même", mais il y a aussi le respect de l'adversaire et ne pas avoir à espérer gagner la "loterie" des duels ! 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| La grenouilleniveau 5 Age: 60 Arme(s): Classique
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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C'est vrai que pour une fois le classement de la FITA n'est pas trop déconnant: on a Corée, Chine et Ukraine devant. Bon Taïwan et Italie derrière, je ne sais pas si ce serait vrai aujourd'hui.
Tiens, le mode d'emploi, tu as dit que c'était "vérifiable", je te laisse faire !
mode d'emploi
 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| DUNKELZAHNniveau 6 Le Clan des 109 Dragons Arme(s): CLASSIQUE
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Voici mon grain de sel. 
Tout d'abord, quoi que fasse la fédé on trouve toujours quelque chose à redire.pas la peine de remonter bien loin dans le temps, en effet lors des sélections pour les mondes salle certaines catégories ont eu droit à des invités surprises, créant ainsi une discussion sur le fait que la fédé ne respectait pas le mode de selection. Aujourd'hui on lui reproche de trop le respecter, et il faudrait envoyer des archers au risque qu'ils fassent de la figuration  .
Je suis clairement du côté de Laurent, pourquoi envoyer du monde au casse pipe (chiffre à l'appui). Ok d'accord j'entends au loin la rengaine: "Les filles classiques et les mecs classiques...Aalborg...etc...". Sauf que dans ce cas les quotas avaient été fait donc cela permettait un évaluation de nos archers par rapport aux autres.
De plus j'ai bien peur de trop vous comprendre, l'accession à la participation aux Mondes est selon vous le but des archers. Désolé mais je ne suis pas d'accord, pour moi la participation n'est qu'une étape dans le cheminement vers la victoire. Les choses sérieuses commencent le premier jours du championnat en question, c'est le moment de s'arracher pour gagner.
Parlons de l'exemple aux jeunes et situons nous dans les clubs (là où se trouve la plus grande majorité des jeunes archers). Vous pensez sincèrement qu'ils comprennent les tenants et les aboutissants d'une sélection (je veux dire sans une aide subjective d'un adulte  ). Jamais aucun jeune de mon club n'est venu en me disant : "Mon Dieu, untel n'est pas selectionné !!! Ne crois-tu pas qu'il faille y voir une vengeance personnelle de tel cadre envers celui-ci, vengeance mise en application par la non selection de son poulain ?? A moins que ce ne soit pour sanctionner tels archers de leurs déclarations et de leurs actes ??". Les seules questions auxquelles j'ai eu droit ce sont celle du genre : "Pourquoi y a pas de Français ?" Et ma réponse est invariablement la même "Parce que personne n'a réussi à se qualifier!! Alors va t'entrainer et peut-être que toi tu y arriveras un jour."
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Un dragon! Je viens de voir un dragon! vous me croyez pas, hein? |
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| woodkickboyniveau 5 Age: 54
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personnelement, je ne suis pas vraiment d'accord avec tous les gens qui disent que l'on a pas d'archers polivalents en france, et encore moins d'accord avec tous ceux qui disent qu'on risquai d'envoyé des archers au casse pipe.
Je m'explique. Des archers comme Tatav et JO (meme dans les circonstances actuelles, je le cite...), dire qu'ils ne sont pas polyvalent, ca voudrait dire, pour moi, qu'ils ont été bon en salle (car quand meme 590 c'est pas donné a tout le monde...) mais qu'il ne savent pas tirer en fita?? J'suis pas d'accord avec ca...(et je pense pas etre le seul...);
Ensuite, je pense que c'est plutot le fait de ne pas envoyé ces tireurs qui les mennent au casse pipe. Je reste persuader que si la france avait envoyé une équipe comme l'a donné JO au début du sujet (Tatav franck, dimitri et jerome) ca n'aurai pas choquer grand monde, et donc il n'aurait pas eut énormément de pression, comme les tireur des jeux ont pu en avoir... si je me souviens bien, personne n'a rien trouvé a redire a la selection pour les monde en salle. Les résultats n'ont pas été ceux espéré (chez le hommes, je parle...), et pourtant personne n'a rien dit... une expérience traumatisante pour les archers?? je ne pense pas... loin de la... Par contre, je pense que dans la situation actuelle, nous somme en train de faire perdre l'envie a nos meilleurs archers...
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ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait... |
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| homerniveau 6 Age: 42 Vouneuil / Vienne Arme(s): Poulie Matrix
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| woodkickboy a écrit: | | . Par contre, je pense que dans la situation actuelle, nous somme en train de faire perdre l'envie a nos meilleurs archers... |
ça je te le confirme. Il y en a quelque un qui vont jetté l'eponge et surement passé en poulie.
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Juste milieu, Juste mesure, Équilibre |
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| La grenouilleniveau 5 Age: 60 Arme(s): Classique
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| Laurent Tiko a écrit: |
Tiens, le mode d'emploi, tu as dit que c'était "vérifiable", je te laisse faire !
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Thank you Laurent, but it's too late for me to read english in the text !!!!
Tu nous fait une synthèse ? 
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Quand ça change, ça change. Faut jamais se laisser démonter ! (Les Tontons Flingueurs);
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| La grenouille a écrit: | | Laurent Tiko a écrit: |
Tiens, le mode d'emploi, tu as dit que c'était "vérifiable", je te laisse faire !
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Thank you Laurent, but it's too late for me to read english in the text !!!!
Tu nous fait une synthèse ? |
Ok, on laisse tomber alors: c'est bon !
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| DUNKELZAHNniveau 6 Le Clan des 109 Dragons Arme(s): CLASSIQUE
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De mémoire il y a eu des contestations sur les équipes poulies (notamment chez les gars) pour Aalborg. Pour moi la salle et le FITA c'est pareil, par contre je pense que le campagne nécessite une approche différente.
Pour en revenir au sujet, je vais vous donner quelques pistes qui font que c'était courru d'avance (malgré tout un tas d'extrapolations) :
- les mondes sont sur un 4 distances -->les poulies ont des pré-sélections et sélections sur des 4 distances, aucun score minimun n'est requis (il s'agit de score bonus, un peu comme pour les sélections campagne), la pré-selection s'est faite le 5 mai et la selection les 21/22 mai pour un tir du 20 au 26 juin. Au final poulies auront 4 archers et 4 archères et la selection est indiscutable.
- les mondes sont sur un 4 distances -->les classiques ont des sélections sur un 2x70, un système de minimas est mis en place avec des scores cotons à réaliser sur une période très courte et tôt dans la saison (1 mois :du 15 04 05 au 15 05 05 et il ne fait pas toujours beau en Avril en France) puis à refaire un jour précis assorti d'une performance (podium), seules les trois championnes du monde sont parties en Turquie tirer un 4 distances(récompense pour leur titre ?).
Au final seuls 2 archers ont fait un bout des quotas (et en plus la fédé boycotte celui de jo puisque son score n'apparait toujours pas au classement ma remarque est humoristique bien évidemment ) et les classiques n'auront pas d'archers à Madrid.
Quel seront les prochaines surprises qui nous attendent .
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Un dragon! Je viens de voir un dragon! vous me croyez pas, hein? |
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| flechebagniveau 5 Age: 53 Aucun... Arme(s): compound
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| woodkickboy a écrit: | personnelement, je ne suis pas vraiment d'accord avec tous les gens qui disent que l'on a pas d'archers polivalents en france, et encore moins d'accord avec tous ceux qui disent qu'on risquai d'envoyé des archers au casse pipe.
Je m'explique. Des archers comme Tatav et JO (meme dans les circonstances actuelles, je le cite...), dire qu'ils ne sont pas polyvalent, ca voudrait dire, pour moi, qu'ils ont été bon en salle (car quand meme 590 c'est pas donné a tout le monde...) mais qu'il ne savent pas tirer en fita?? J'suis pas d'accord avec ca...(et je pense pas etre le seul...);
Ensuite, je pense que c'est plutot le fait de ne pas envoyé ces tireurs qui les mennent au casse pipe. Je reste persuader que si la france avait envoyé une équipe comme l'a donné JO au début du sujet (Tatav franck, dimitri et jerome) ca n'aurai pas choquer grand monde, et donc il n'aurait pas eut énormément de pression, comme les tireur des jeux ont pu en avoir... si je me souviens bien, personne n'a rien trouvé a redire a la selection pour les monde en salle. Les résultats n'ont pas été ceux espéré (chez le hommes, je parle...), et pourtant personne n'a rien dit... une expérience traumatisante pour les archers?? je ne pense pas... loin de la... Par contre, je pense que dans la situation actuelle, nous somme en train de faire perdre l'envie a nos meilleurs archers... |
Tout à fait d'accord avec toi.
Quel interet de faire de la compet quand on a le niveau inter,quand les selections sont soit tres discutable ou inexistante et maintenant sans envoie d'archers
Faire autre chose Heureusement qu'on a le virus,il faudra qu'un jour cela soit les licenciés qui reprendre cela de facon à etre representé de facon coherente,en plein referundum le paralléle me parait troublant  D'ou l'importance de la politique partout à nous de leur dire notre desaccord profond de cette decision inadmissible 
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la vie est soit une comedie dramatique soit un drame comique  |
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| angèlniveau 3 Arme(s): classique
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| DUNKELZAHN a écrit: | De plus j'ai bien peur de trop vous comprendre, l'accession à la participation aux Mondes est selon vous le but des archers. Désolé mais je ne suis pas d'accord, pour moi la participation n'est qu'une étape dans le cheminement vers la victoire. Les choses sérieuses commencent le premier jours du championnat en question, c'est le moment de s'arracher pour gagner.
." |
Peut-être, mais si la 1ère étape n'est pas accomplie, la suivante ne le sera pas non plus....
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Angèl... |
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| LAZOUILLEniveau 7 Age: 57 les archers de st mard 77 Arme(s): nien,et autres cultu
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| flechebag a écrit: | [
D'ou l'importance de la politique partout à nous de leur dire notre desaccord profond de cette decision inadmissible |
jveux pas mettre de l huile sur le feu car on en a déjà souvent discuté mais je crois que les electeurs ont déjà montré leur accord de cette politique le 19 mars dernier et que cela va durer ...........Combien déjà..........................ah oui c'est ça 4 P...... de longues années
alors ou est le souci
il y avait des listes, des programmes et tout et tout
il y a eu des votes
et maintenant on se demande ce qu'il se passe
c'est comme pour les vrais même si on est pas d'accord et bien quelque part on l'a été
enfin bref
quand tout le monde dit que ça donne envie de passer poulie
j'ai cru voir vite fait comme ça en passant sansy faire trop attention, à moins qu'elle ne se soit trompé, que notre petite portugaise 83 est en poulie, c'est pas une tite chose déjà pour quelqu'un qui a été quatrième au JO en classique
ou bien c'est pour equilibrer les choses quand on voit que sandrine vandionant est en classique maintenant (va t elle le rester logntemps ça ça reste à savoir);
l'envie c'est vous
si on tire pour des sélections et faire des voyages c'est sur que l'on est déçu je le conçoit
par contre si on tire pour simplement tirer y a plus de souci
y a plus d'intéret et là c'est top
j'ai pas le niveau certes mais je serais plus malheureux si on me volait mon arc ou que l'on m'empecherait de tirer
que d'être sélectionné
bon moi je suis comme ça
si j'attendais apres des selections ou integrer une equipe quelleconque ça fait logntemps que je me serais mis aux boules
et bin vous voyez je m'occupe pas trop des têtes (enfin presque) et je tire toujours bientot 18 ans que ça dure
donnez envie aux tireurs
donnez leur du plaisir à pratiquer notre discipline
garder vos effectifs dans les clubs et les compagnies
et là chacun d'entre nous aura agit de son mieux
et après dites vous bien que vous pouvez commencez à faire un bilan des quatre année qui vont suivre et faire le necessaire pour les porchaines élections
mais d'ici là mettez vous en exile comme yoda pour bien mediter car là on voit toutes les couches de l'oignon
si les hauts responsables en sont là c'est qu'on les a élus
qu'il l'ont été par d'autres élus qui eux même l'ont été par les tireurs donc...........................
il n'y a pas de tireurs au monde cette année on verra si le ministère inflige des pénalités à la fédé style restriction budgétaire
après tout ceci est stratégique qu'on en connait pas tout comme d'hab puisque nous on est tout en bas (mais j'ai l'impression qu'on s'enfonce de plus en plus);
et après peut etre un miracle ZE tireur va venir nous illuminé de ses scores avec ses coéquiper(e)s
et là tout le monde sera content
c'est pile ou face tout ça
OU ALORS ILS ATTENDENT LE RESULTAT DU REFERUDUM
car si le non passe et bien là on sera tout seul
et si le oui passe et bien on sera de trop
(tient autant allez à suresnes pour tirer)
bon je vais taffer un peu et j'attends qu'on me jette la pierre pour tout ce que je viens de dire
et bonne journée à vous
gardez le sourire
bon entrainement pour ce soir
bon week end et bonne compet
et une petite  pour quelqu'un d'autre qui me tient à coeur (pas toi ma cherie pour toi c'est pire) car pour lui ce sera SON WEEK END A LUI TOUT SEUL
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"moins tu te poses de questions, plus ça rentre" lisez bien ça avant de poser vos questions
au revoir au plaisir de vous lire par MP |
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| alxniveau 5 Age: 45 Arme(s): les 2
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| LAZOUILLE a écrit: |
quand tout le monde dit que ça donne envie de passer poulie
j'ai cru voir vite fait comme ça en passant sansy faire trop attention, à moins qu'elle ne se soit trompé, que notre petite portugaise 83 est en poulie, c'est pas une tite chose déjà pour quelqu'un qui a été quatrième au JO en classique
ou bien c'est pour equilibrer les choses quand on voit que sandrine vandionant est en classique maintenant (va t elle le rester logntemps ça ça reste à savoir);
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Mais moi je vais arriver là dedans et faire chavirer cet équilibre Et oui j'avais déjà fortement envie de m'y mettre mais là ça confirme les choses... En classique c'est clair que la porte est définitivement close pour les séléction!
d'ailleurs je connais pas mal de gars qui s'y mettent aussi... |
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