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Ghostniveau 6
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| Laurent Tiko a écrit: | L'hydrogène est disponible de façon illimitée sur notre planète...
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A l'état pur ? Si tu parles de l'eau, j'imagine que la transformation d'eau en hydrogène et oxygène a un coût énergétique. Ceci dit, ça serait déjà une avancée... |
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Ghostniveau 6
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Le problème, c'est dans un monde de plus en plus libéral (dans le sens, un état limité à très peu de compétences), comment imposer une régulation écologique ? Le libéral dira que ça se régulera tout seul, c'est vrai, mais ça peut très bien se réguler de différentes manières, la guerre est quelque part une sorte de régulation, la famine aussi... Pas forcément acceptable comme système.
Il y a un problème de prise de conscience, faire des petits gestes, ok, dans quelques années, ça va commencer à être intégré, mais à plus grande échelle, comment faire, surtout dans un monde où si le voisin prends des souplesses avec des règles, on se dit pourquoi je ferais pas pareil ? |
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Ghostniveau 6
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D'où ma question  Enfin, ça donne pas trop à rigoler... Est-ce que l'OMC par exemple a prévu des taxes à la polution, puisque l'argent estle nerf de la guerre, pourquoi ne pas utiliser ces leviers là ? J'avoue une certaine et coupable ignorance sur ces sujets là même si j'ai une sensibilité.
Enfin, t'as raison, il y a mondialisation et mondialisation, il y a des mots très fourre tout qu'on utilise comme ça nous arrange. Ceci dit, une politique libérale prone une libéralisation de toute les règles, c'est actuellement à la mode, ça me paraît antinomique avec des objectifs de protection de l'environnement, non ? |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| Flob a écrit: | Pour info, une donnée qui m'a donnée assez froid dans le dos,
De nombreseus études on consistées à évaluer les impacts des Hommes sur la planète, et pour cela un calcule assez intéressant est d'évaluer d'une part les ressources dont la planète dispose pour une année, et d'autre part les destructions dûes à l'Homme.
On peut donc avoir grosso modo une idée du cota environnementale dont chaque Homme peut disposer pour vivre durablement (ressources environnementales / personne).
Avec ce calcul on peut voir qu'il faudrais environ 6 planètes pour vivre sous le modèle de la France (10-12 pour l'Amérique du Nord)... |
Moi je donnerai cher pour avoir une preuve du sérieux de ce genre d'étude...
Qu'est ce que le capital ressource de la planète ? Ressources en minerais, en pétrole, en gaz naturel ? Ce sont des consommables non renouvellés. Ressources en bio-carburants, en métaux recyclés, en bois ? Ils sont inépuisables.
Quand à la production d'électricité, il y a tellement de manière de la produire que faire des calculs autour me paraît assez hasardeux...
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| Flob a écrit: | | Pour le diesel, il est vrai que ça rejette moins de CO² dans l'atmosphère (environ 30% de -) mais ça rejette énormément de particules et d'autres gazs très toxiques que les essences ne rejettent pas. D'ailleurs, les pics d'ozone sont dûs principalement aux moteurs diesel. |
Le diesel rejette cependant moins de CO2 et de CO. Il émet en revanche plus de Nox et 1000 fois plus de particules.
Les filtres à particules se développant, reste le NOX - problème difficile à régler il est vrai !
En tout cas, je ne pense pas qu'on puisse trancher aussi facilement... Faut dire qu'il y a plein d'idée reçues sur le diesel: le temps que les organismes diffusent leurs stats et qu'elles soient publiées, les moteurs sont passés à la génération suivante !
De toute façon si c'était vrai que le moteur essence était plus interressant, suffirait de le défiscaliser pour voir tous les véhicules utilitaires et autres taxis passer à l'essence comme par enchantement.
| Flob a écrit: | ...Pour l'hydrogène, y voir la solution miracle est un leurre.
Pour produire l'hydrogène et l'acheminer, les dépenses énergétiques sont telles qu'il est encore préférable d'utiliser du pétrol. |
Il faudra que tu vous explique pourquoi il est plus cher de transporter 1 litre d'hydrogène que 5 litre d'hydrocarbure !
En ce qui concerne la production d'hydrogène, un site ici. De mémoire quand j'étais au Lycée j'avais catalysé tout seul de l'hydrogène avec 2 clous, 1 boîte en plastique et un vieux transfo - c'est dire si le procédé est complexe... Quand on sait qu'une bonne partie de l'année notre capacité de production d'électricité est sur-capacitaire, je me demande vraiment ce que çà va coûter ! Reste le danger de la manipulation de l'hydrogène, le seul vrai problème à mon sens.
De temps en temps, Flob, je me demande où tu prends tes infos: si c'est dans un magazine, suspend ton abonnement, en plus tu économiseras nos forêts ! 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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La grenouille niveau 5Age: 60 Arme(s): Classique
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En dehors du domaine de l'automobile, il y a celui du chauffage qui n'est pas des moindres...
Chez moi j'ai installé (enfin mon homme !) une régulation sur le tableau électrique, ça permet de contrôler la température et les horaires de chauffage (la nuit, le jour, les vacances, les abscences,... ).
On joue alors sur 2 tableaux :
- baisse de la facture énergétique du consommateur,
- BA pour la conso d'énergie et ses rejets... (que ce soit élec, fioul ou gaz);
On en trouve dans tous les bons magasins de bricolage à moins de 80 euros,
le retour sur investissement est très rapide !
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Quand ça change, ça change. Faut jamais se laisser démonter ! (Les Tontons Flingueurs);
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Ghostniveau 6
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Pour l'installation électrique, c'est une des conneries que j'ai faite, j'ai pas jugé bon de tirer les cables de contrôles... Bon, y'a tout sur minuterie pour travailler qu'en heure creuse.
Par contre, sur les choix des matériaux d'isolations, y'a des progrès à faire. Je suis censé isoler mes combles (pas encore eu le temps), je voulais voir pour utiliser un isolant plus ou moin bio du type laine de mouton ou liège. Bein c'est pas évident d'en trouver. Un pote m'a parlé de se fournir en Allemagne, mais faut voir la rentabilité. |
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| La grenouilleniveau 5 Age: 60 Arme(s): Classique
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| Ghost a écrit: | | Pour l'installation électrique, c'est une des conneries que j'ai faite, j'ai pas jugé bon de tirer les cables de contrôles... Bon, y'a tout sur minuterie pour travailler qu'en heure creuse. |
On peut toujours installer ça après coup... c'est ce que l'on a fait dans la maison où l'on est (et dans la précédente).
Evidemment on n'a pas une régul par appareil mais ça n'est pas non plus une nécessité !
En plus il existe des boitiers sans fils ce qui peut simplifier les choses.
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Quand ça change, ça change. Faut jamais se laisser démonter ! (Les Tontons Flingueurs);
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Ghostniveau 6
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| La grenouille a écrit: |
On peut toujours installer ça après coup... c'est ce que l'on a fait dans la maison où l'on est (et dans la précédente).
Evidemment on n'a pas une régul par appareil mais ça n'est pas non plus une nécessité !
En plus il existe des boitiers sans fils ce qui peut simplifier les choses. |
Je suis pas forcément pour la pollution par le sans-fil... Et vu que je sors des travaux, j'ai franchement pas envie de m'y remmettre... Pour l'instant, même si ce système n'est pas le plus efficace, il a déjà le mérite d'exister, et puis, j'ai pas une surface délirante. Ceci dit, un jour ou l'autre, j'y viendrais peut-être, je suis ma consommation électrique jour par jour pour avoir des stats en fonction des mois et du climat, ça me permettra de voir ce qui est réellement consommateur et qui doit être amené à évoluer. |
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| La grenouilleniveau 5 Age: 60 Arme(s): Classique
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Tu sais pollution sans fil = piles qui durent au moins 1 an = recyclage. Tout est relatif.
Moi non plus je n'habite pas dans un château !
L'intérêt de la régul c'est que tu peux baisser considérablement le chauffage de nuit et remonter sur le matin.
Une fois on est passé par le plafond pour relier la chaudière gaz avec le boitier.
Cette fois le tableau élec et le boitier sont chacun du côté d'un mur donc un p'tit trou et hop.
Mais bon je comprends que tu sois lassé des travaux !
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| La grenouilleniveau 5 Age: 60 Arme(s): Classique
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Ghostniveau 6
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C'est plus dû à la structure des murs, de la vieille pierre. C'est un peu chiant à travailler pour cabler et je doute qu'il reste beaucoup de places dans les cables existants.
Par contre, je peux normallement placer sans trop de problèmes deux/trois capteurs de températures et commander en groupe les chauffages. Solutions pas forcément élégantes, mais ça serait déjà ça. On verra à l'automne. J'ai une des ces flemmes actuellement... |
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Ghostniveau 6
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| La grenouille a écrit: |
On peux aussi mettre des robinets thermostatiques (si chauffage central)...
bref y'en a des solutions pour consommer moins d'énergie !
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J'ai déjà des robinets avec un clap pour la mi-consommation, j'aime pas le thermo statique vu que je ne me douche jamais à la même température.
Par contre, je suis en train de réflechir à mettre en place un composteur pour mes déchets verts (j'ai pas énormément de jardins, dans les 60m² plus une haie de 15m de long). Des conseils ? |
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| La grenouilleniveau 5 Age: 60 Arme(s): Classique
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Je pensais à des robinets sur les radiateurs... qui permettent de contrôler la température de chauffage.
Pour les déchets verts suis pas spécialiste ! Je vais à la déchetterie !
Comme quoi eau + vert n'est pas forcément égal à grenouille ????
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| Flob a écrit: |
Exemple : le CO², la Terre a la capacité d'absorber du CO² (les océans principalement, les forêts tropicales...) et de l'autre coté l'Homme produit énormément de CO² (combustibles principalement), lorsque comme c'est actuellement le cas on est en surproduction, les rejets de l'Homme sont trop conscéquents pour être assimilés par la planète.
D'où l'augmentation fulgurant de l'effet de serre.
On peut faire le même genre de calcul avec le NOx, la pêche, les déchets, le déboisement...
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Le déboisement c'est une blague et la baisse d'absorption du CO2 aussi.
Les Océans n'ont pas trop bougé ces derniers temps - à part 1 ou 2 Tsunami.
Le "stock de bois sur pied" a augmenté en Europe entre 1971 et 1990 de 25% et on est sur des bases de 30% pour la même durée depuis 1990. Donc globalement le développement des forêts ne pose pas de problème...
Par contre, connaissant pertinemment la nocivité du CO2 pour l'organisme, on peut se demander pourquoi les maires ne cherchent pas à multiplier les espaces verts ! Et çà commence par Paris... Cà m'étonne toujour de voir cette politique qui consiste à empêcher les gens d'utiliser leur voiture alors qu'à coté de çà il y blocage au niveau de l'accroissement des capacité de transports en commun ou de création d'espaces verts... Pour le prix d'un tramway on peut acheter des bus électrique et racheter quelque ha reconvertis en squares pour le cadre de vie et la réduction de la pollution. Toujours la politique du pire... A la place on a des rails et des bouchons: super !
| Flob a écrit: | Super alors, il suffit des récolter des milliards de clous, des tonnes de plastiques (fais avec du pétrole) et recycler tous les transfos de la planètes, et op ! Plus de pollution.
Scincèrement, je pense que les problèmes environnementaux sont beaucoup plus complexe...
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Et bien sur ce dernier point je te suis figure toi ! Les problèmes que se posent les avocat de l'écologie sont un peu trop complexe pour eux s'il n'ont pas compris à quel point il était facile de fabriquer de l'hydrogène à partir d'eau et d'électricité ! Par contre le marché lui, proposera des solutions qui vont dans le bon sens de ce que recherche les ménages: l'économie de consommation - et çà va automatiquement dans le bon sens...
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