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Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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alx a écrit: | il n'y a pas que les conditions climatiques qui étaient différentes...
La situation pour Thomas à ce moment était délicate et l'ambiance générale n'était pas des plus faciles...
De plus entre une compete nationale et les JO la pression n'est pas du tout la même!!! (enfin je pense... ce n'est que mon avis et je ne suis pas une grande spécialiste...) |
Moi je suis encore beaucoup moins spécialiste que toi
Enfin on est con mais faut pas pousser mémé dans les orties quand même .
Si Thomas fait ses premiers jeux à 18 ans, Tim Cuddihy lui c'était exactement pareil sauf qu'il en avait 17... Y a quand même un moment ou il faut peut-être accepter de remettre en cause le système qui existait avant, non ? _________________ En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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Franck F. niveau 4Age: 40 Vedène Arme(s): classique
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tu remet en cause l'ancien système daccord, mais il y a eu quand meme des médailles avec ce système je crois, et il n'y en a pas qu'une, donc il devait pas etre si mauvait que sa!!! |
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CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Je ne crois pas que l'idée est de remettre en cause l'ancien système. Le jeu actuellement est plutôt de remettre en cause l'actuel. Et les deux ont les mêmes dirigeants, donc...
L'idée c'est surtout d'argumenter sur la valeur (ou les problèmes) du l'actuel.
Où as tu vu une remise en cause de l'ancien? _________________ Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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Franck F. niveau 4Age: 40 Vedène Arme(s): classique
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laurent a écrit: "Y a quand même un moment ou il faut peut-être accepter de remettre en cause le système qui existait avant, non ?"
moi je comprend qu'il remet en cause l'ancien système, maintenant si c'est pas le cas, je m'en excuse. concernant le nouveau système comme je l'ai déjà dis dans un ancien sujet, je ne m'exprimerais pas la dessus |
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CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Vrai, je pensais plus à ce passage. Ceci dit, remettre en cause n'est pas dire qu'il était mauvais, mais qu'il existe peut être mieux. C'est sur cette distance que j'ai oublié cette citation de Laurent. _________________ Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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alx niveau 5Age: 45 Arme(s): les 2
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Laurent Tiko a écrit: | alx a écrit: | il n'y a pas que les conditions climatiques qui étaient différentes...
La situation pour Thomas à ce moment était délicate et l'ambiance générale n'était pas des plus faciles...
De plus entre une compete nationale et les JO la pression n'est pas du tout la même!!! (enfin je pense... ce n'est que mon avis et je ne suis pas une grande spécialiste...) |
Moi je suis encore beaucoup moins spécialiste que toi
Enfin on est con mais faut pas pousser mémé dans les orties quand même .
Si Thomas fait ses premiers jeux à 18 ans, Tim Cuddihy lui c'était exactement pareil sauf qu'il en avait 17... Y a quand même un moment ou il faut peut-être accepter de remettre en cause le système qui existait avant, non ? |
Excuse moi mais je pense pas que tu sois au courant de l'ambiance qui regnait aux JO... on ne peux pas dire que c'était des plus encourageant... surtout pour Thomas dont beaucoup remettaient en cause la selection...
Alors effectivement je ne sais pas comment ça se passait du coté australien mais je pense qu'on avait plus tendance à les mettre en confiance...
Je ne dis pas qu'il ne faut pas remettre en question le système qui existait mais il faut tout de même comparer ce qui est comparable!
Ce que je trouve de très positif dans le nouveau système est que les archers n'ont pas constamment besoin de faire leur en enchainant les selection! Il y a du soutien plutot qu'une demande constante de prouver qq chose |
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CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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On a eu quelques bruits de l'ambiance à Athènes, on aurait pas aimé y être... et vrai que ça n'aide pas le tir. Je crois surtout que Laurent pense que les quelques mois de travail avec M. Lee portent leurs fruits et ont transformé le geste. _________________ Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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alx niveau 5Age: 45 Arme(s): les 2
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Laurent Tiko a écrit: |
- Thomas il a l'air nerveux comme si sa voiture était partie à la fourrière ! Cuddihy lui il discute en souriant avec son entraineur...
- On me dit çà sert à rien de faire de belles qualifs. OK, mais avec sa 53ème place Thomas et il se tape le 12ème des qualifs qui va décrocher une médaille de bronze qq jours plus tard...
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Là ce n'est pas de technique ou de geste dont on parle...
Mais je ne nie pas le fait que techniquement c'est parfait maintenant, j'aimerai bien tirer aussi bien qu'eux j'avoue! |
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Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Je lis des choses que je comprend mieux !
Je ne dis pas que l'ancien système était mauvais, je prétend que c'était un peu juste pour être dans les favoris, que le résultat a été un bilan maigre par rapport au potentiel théorique... Et qu'il n'y a pas eu d'évolution majeure sur un temps assez long... Même s'il y a eu des coups d'éclats çà et là !
Si je suis un peu sec c'est parceque:
- Je ne comprend pas qu'on remettre en cause ce qui vient d'être créé avant d'en avoir tiré un premier bilan;
- Si c'est pour repartir sur ce qui se faisait avant, c'est rapé pour remonter le niveau;
- Si c'est pour proposer un autre système... faut mettre un DTN, des coachs,.. bref batir. Mais ce serait avec une autre équipe dirigeante et comme les élections sont passées, faut attendre un minimum de 4 ans les enfants !  _________________ En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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alx niveau 5Age: 45 Arme(s): les 2
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Et nous ce qu'on reproche au nouveau système c'est de traiter les archers comme de la "viande"!!! |
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portugaise83 niveau 4Age: 45 Voves Arme(s): classique
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Déjà "les enfants" c'est de trop, tu nous parle en effet comme a des gamins offensés. Il n'y a pas de critiques du nouveau système ou de remise en question de l'ancien. Tu soutiens que ce système marche alors qu'on en sait encore rien et tu tires des bilans en prenant un tas de choses sorties de leur contexte. Je pense que ce qu'on regrette tous c'est ce championnat du monde où la fédération n'a pas pu envoyer de représentants, du fait que les anciens ne s'entrainent plus assez pour etre au niveau international et que les nouveaux de l'equipe Lee ne sont pas prêts.
On peut comprendre en effet, maintenant il s'agit de voir ce que ca va donner et de ne pas bêler devant "le succès" de la méthode. |
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Michel Rotta niveau 6Arme(s): Poulie, sagaie, plan
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On ne peut pas ce servir d'une "supposée déconfiture totale" d'un système pour affirmer que le suivant est mieux.
La seul solution, c'est l'essai, l'idéal étant un essai comparatif, mais, là, on est déjà arrivé à la conclusion que ce n'est pas réalisable.
Donc effectivement, il faut partir sur ce système, on n'a ni le choix, ni la possibilité de proposer autre chose de toutes manières, et faire un point dans 3 ans, un point objectif. Ca tombe bien, dans 3 ans et 1 mois, commencent les JO... |
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Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Michel Rotta a écrit: | On ne peut pas ce servir d'une "supposée déconfiture totale" d'un système pour affirmer que le suivant est mieux.
La seul solution, c'est l'essai, l'idéal étant un essai comparatif, mais, là, on est déjà arrivé à la conclusion que ce n'est pas réalisable.
Donc effectivement, il faut partir sur ce système, on n'a ni le choix, ni la possibilité de proposer autre chose de toutes manières, et faire un point dans 3 ans, un point objectif. Ca tombe bien, dans 3 ans et 1 mois, commencent les JO... |
C'est pas la déconfiture totale, c'est une constatation d'un manque de bons résultats réguliers... Faudrait peut-être sortir du binaire au niveau des analyses !
Le binaire il existe au niveau des archers: dans ou en dehors des poles... Mais je ne suis pas sur que la solution se trouve sur le forum, ni que ce soit le lieu pour les règlements de compte !
Une chose est sure: je n'y suis pour rien !  _________________ En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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Michel Rotta niveau 6Arme(s): Poulie, sagaie, plan
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Et si le problème aujourd'hui vient plus d'un problème de forme que d'un problème de fond.
Si le problème était qu'à l'origine, des jeunes gens donnent quelques années de leur vie pour la fédération et que la fin de période est négociée de manière incorrecte.
Il ne faut pas oublier que si l'on part sur le principe que le système en place est mauvais et que l'on en met en place un nouveau qui sera bon, on l'espère, les archers, pris dans l'engrenage d'un système "mauvais" et non récupérable par un système "bon" risque de mal le vivre. Surtout si cela n'est pas expliqué ainsi.
J'ai toujours une grande crainte vis-à-vis des jeunes sélectionnés tant en pôle qu'à l'Insep ou autres structure. Il faut toujours essayer d'envisager ce qui sera bon pour eux quant ils auront 40 ans, qu'ils n'aient pas à regretter ces quelques années de vie sportive. Si non, tout est perdu. Et il ne faut pas oublier que si le système pôle et Insep comprend dans les 80 tireurs, peu d'entre eux pourront prétendre tirer aux jeux. Et bien d'autre tireurs, issus de bien d'autre système d'entrainement nationnal, de bien nombreux pays vont faire tout leur possible pour récupérer cette médail à leur profit personnel .. Donc pas gagné non plus. |
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sauvard Bretagne Arme(s): Hoyt Matrix
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Salut,
Après le succès de " Terre des Hommes", Antoine de St Exupéry eut
une conversation téléphonique avec André Gide.
Ce dernier lui dit: " N'arretez pas de piloter Saint-Ex, ou alors, cessez d'écrire".
Mr Gallimard (des editions du même nom), demanda, fin 1936 à Antoine de St Exupéry, d'écrire
un roman sur Jean Mermoz, ce dernier étant disparu ds l'atlantique nord.
Saint-ex lui répondit: "Mr Gallimard, je ne peux rien écrire, je n'étais pas dans le coup",
et la seule chose que je sais, c'est qu'il à coupé son moteur arrière droit ."
Voilà, c'est aussi simple que celà.
Alex, a parfaitement résumé & illustré la question. _________________ Recherche Nathalie Hibon désepérément |
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