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| Que pensez-vous de l'abandon de WINFFTA ? |
| C'est une bonne chose |
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13% |
[ 9 ] |
| C'est regrettable |
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63% |
[ 43 ] |
| Pas d'opinion |
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23% |
[ 16 ] |
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| Total des votes : 68 |
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| Auteur |
Message |
BERNHARD niveau 5Age: 79 Les Archers d'Andernos Arme(s): classique-compound
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Voila, on crée un groupe de réflexion, un appel d'offre.... pour un nouveau logiciel de gestion des concours dans notre belle discipline de TAA.
Ce sondage ? Juste pour savoir ce que la base des archers pense de la chose.
our moi, faut voir, mais je pense pas qu'elle est bonne l'idée.
Et puis, ce que j'aimerais savoir, c'est combien ça va coûter cette plaisanterie, en frais de conception puis de maintenance ( quand je vois ce que se font payer les programmeurs en maintenance des progiciels pro, ça fait rèver ), en soucis pour les utilisateurs du programme et pour les délégués informatiques qui sont largement impliqués dans les problèmes de résultats de concours et qui jusqu'à présent trouvait un interlocuteur disponible et passionné.
Donnez votre réponse massivement, car dans les sondages, seul le nombre de réponses en fait un outil utilisable.
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Dites une chose stupide, mais dites-la souvent, et elle finira par passer pour sage.
[ Elizabeth Browning ] |
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| winwinniveau 5 Age: 44 villeneuve d'ascq Arme(s): arc classique
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n'ayant jamais vue le soft tourner je ne serais me prononcer
mais il y a du plus et du moin je sais que souvent il y a des prob quand au classment et surtout au niveau de certaine categorie qu'il faut inclure dans d'autre etc...
moi je dirais qu'il faut le retravailler mais je le redis j'ai jamais vue tourner le soft
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Le tir à l'arc est une juste equilibre entre l'archer la technique et son materiel  |
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| Michel Rottaniveau 6 Arme(s): Poulie, sagaie, plan
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J'ai voté "regrettable", même si c'est un peu extrémiste par rapport à mon avis réel.
J'ai déjà rallé largement avec WinFFTA. Par contre il a bien évolué ces deux dernières années et le travail, la disponibilité et la réactivité de Christian y sont pour beaucoup.
D'un autre côté, je pense que l'on arrive aux limite du modèle et du moteur (WinDev) et que, dans tous les cas, il fallait faire une refonte pour une version 3.
Maintenant, faut-il un modèle fermé, comme semble ce diriger la FFTA ou prôner plutôt un modèle ouvert ?
Ne pourrait-on pas ouvrir et figer (pour un temps certain) les formats d'échanges avec la fédé. Le fichier des licenciés et les fichiers de remontées. Cela impose un contrôle lors de la remontée, mais il est déjà largement en place. Cela donnerai la possibilité d'avoir un projet open source sur le sujet. Cela permettrai d'avoir des logiciels plus spécialisés dans certaines disciplines, mais aussi plus simple à comprendre par les utilisateurs.
Et prévoir un fichier de ressources pour les règles de gestion fédérales, commun aux applications, pour séparer le traitement informatique des données du traitement fédéral de ces mêmes données ?
Il est évident que cela relève d'une politique et d'une volonté fédéral et qu'une société de service va tout mettre en oeuvre pour que cela n'arrive jamais. Ce n'est pas son intérêt. Son intérêt est de garder la fédération captive. Avec un gros contrat de maintenance à la clef. Je connais le milieu, j'y ai travaillé assez longtemps.
Si vous me lisez à la fédé, pensez au dela de 2006 ! |
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| morphntniveau 4 Age: 45 Suresnes Arme(s): Classique
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Personnellement je connais pas ce logiciel jamais utilisé meme si je le connais de nom evidemment.
De mon point de vue je pense que le redeveloppé va couté pas mal d'argent deja que la licence est cher et qu'on pleure de pas etre plus nombreux sa ne ferais qu'augmenté considerable les charges a voir si le cout est vraiment acceptable ou pas.
Quand je dis plus nombreux je sous entends qu'il y a pas plus d'archer pour 2 criteres le premier la mediatisation, et le second le cout de la licence etc. (je vais pas epilogué pour ne pas etre hors sujet non plus);
Le developpement d'un programme coute beaucoup d'argent nous sommes plusieurs sur le forum a travaillé plus ou moins dans ce domaine et on c'est tres bien combien peut couté un developpeur par jour "a la revente si j'ose dire". Le tout est de faire des estimations des besoins et du coup pour voir si cela merite ou pas d e le faire et voir sur combien de temps cela peut etre rentabilisé.
Evidemment on est libre d'en parlé sur un forum pour avoir differente opinion, neanmoins je pense que cela permet reellement de definir si c'est bien de le faire ou non. Cela doit etre fais par la fédé avec discussions aupres des club par rapport au pb que peut posé le systéme actuel, ainsi que les besoins et ensuite d'estimé le cout.
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Si j'ai bien compris, un des gros écueils est le cahier des charges - comme dans d'autres domaines que l'informatique... C'est dans les à-peu près, les non-dits que se trouvent les futures manques imperfections, dépassements budgétaires et délai...
Dans notre cas il y a une maquette opérationnelle à 99,9%... Quel prestataire peut rêver meilleure base pour démarrer ? Les bases tournent, les organisateurs de compétition sont formés... Si le prestataire ne fait pas au moins aussi bien, moi je dit Achtung la FFTA ! 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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archer anonyme
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Et oui j'ai appris la nouvelle WINFFTA2 s'arrêtera en juin 2006.
C'est bien dommage, à l'heure où on parle de sanctionner les clubs qui ne remontent pas les résultats dans un délai de 3 jours maintenant qu'il existe un outil, même perfectible pour des détails, fiable et que les clubs arrivent maintenant à bien le maitriser.
Je ne m'étendrai pas sur les raisons de l'arrêt qui sont vraiment en dessous de tout.
Le coût de développement sera forcemment important.
Le nouveau produit ne sera pas le même enfin je l'espère pour l'intérêt de la FFTA. |
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| Michel Rottaniveau 6 Arme(s): Poulie, sagaie, plan
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| patrick lemesle a écrit: | | Le nouveau produit ne sera pas le même enfin je l'espère pour l'intérêt de la FFTA. |
Juste qu'il reste 8 mois pour la fin de WinFFTA. En informatique, vu la richesse, il serait bien de commencer à tester des bétas sur des clubs qui ont une expérience solide. Et un peu partout en france, pas juste sur l'Ile de France avec le informaticien a côté.
Et sur la salle !!!
Pourquoi la salle ? Ben parce que si WinFFTA s'arrête en juin 2006, les tests sur la salle doivent être fait avant .... janvier 2006, après, il n'y a plus de salle. Et commencer la saison en octobre 2006, avec un logiciel jamais testé sur la salle, en le diffusant partout.... Soit on a un budget énorme pour la hotline les samedis et dimanches, soit les 3 jours vont prendre du plomb dans l'aile.
Donc si on veut un début de saison tranquille en 2006, il faut commencer a tester le module compétition salle maintenant, on est en mois - 3 pour la salle. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Un pronostic: WinFFTA n'est pas encore enterré - le cortège va encore faire qq km !
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| morphntniveau 4 Age: 45 Suresnes Arme(s): Classique
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En mm tps juin sa laisse encore unpe de temps par ailleurs c le logiciel qui est completement arrété ou le developpement lié au logiciel.
ou la maintenance ?
Rien n'empeche de conservé un logiciel qui n'est plus developpé tant qu'il y a un minimum de maintenance de facon a tjrs avoir les données et avoir la possibilite de ratrapé une erreur d'import etc.
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| CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Voilà ce que dit la FFTA
| Citation: | Dans la circulaire n°370 (réunion de bureau du 7 octobre), paragraphe 4 :
« Christian LAFORET rappelle que la convention signée entre la fédération et Christian HEZELY arrive à expiration au 30 juin 2006. Celle ci ne sera pas reconduite. Il est décidé de la mise en place d’un groupe de travail afin de piloter un appel d’offre puis d’étudier les propositions » |
| Citation: | Dans la partie J.O. du bureau du 7 octobre
« Le bureau décide de la mise en place d’un groupe de travail, présidé par Catherine PELLEN, qui aura pour mission de piloter un appel d’offre puis d’étudier les propositions. Le groupe proposera un échéancier de réalisation et définira un rétro planning. Le directeur administratif Didier AUBIN participera aux travaux » |
Pour le reste, je suis dans le métier, comme bcp. Catherine Pellen également. Michel a raison, pour être efficace en juin, faudrait commencer les tests avant la fin de la saison salle, c'est une réalité du métier. Patrick a raison, les raisons de cet abandon sont mauvaises, et le coût va faire franchement peur (ou alors on aura pas grand chose). Une bonne raison de changer le modèle est que Christian était seul responsable, et qu'être dépendant d'un seul fournisseur est un risque (même si en tant que fournisseur chacun reconnait sa qualité). Mais si c'est pour s'enfermer avec un autre fournisseur, je dirais alors que certains n'ont rien appris. Et la je rejoins Michel sur un modèle logiciel libre, avec une SSII au milieu pour le coeur, et le reste ouvert. C'est un pari pour la SSII, mais si elle est honnete et efficace elle le gagnera.
Un tel logiciel à partir du moment où il n'est plus maintenu n'est plus utilisable : les évolutions sont permanentes. Dnnc en juillet 2006, soit on a WinFFTA3 parfaitement opérationel, soit on a rien. La FFTA a brulé ses bateaux.
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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| zseth Rédacteur Age: 60 Morsang Arme(s): Classique
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LE fait de dépendre d'un seul fournisseur était peut-etre "dangereux", mais ce fournisseur avait l'avantage d'avoir oeuvré en club, au département, à la ligue, à la fédération, et aussi à l'arbitrage.
La fédération va se positionner en tant que maitrise d'ouvrage et faire appel à une maitrise d'oeuvre et/ou de tierce maintenance applicative pour le suivit. Je connais un peu ces domaines et les délais sont longs, il faut passer par des étapes (et le cahier des charges n'en est qu'une infime partie), des comites de pilotage, des phases de test utilisateurs, d'ergonomie, de pilote de test, de pilote de production et de déploiement. Sans compter les indicateurs et les jalons à mettre en place pendant le développement et pour le suivit de ce logiciel.
Pour l'instant, aux extraits fournis par CédricG, on en est qu'à la consitution d'un groupe de travail en vue d'établir un appel d'offre donc encore loin du cahier des charges. 
La route va être longue... 
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La Flèche a déjà atteint sa cible avant d'avoir laissé l'arc. (Proverbe Zen) |
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archer anonyme
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Vous connaissez une SSII qui travaille pour moins de 5000€ par an ??? pour la maintenance d'un produit !!!
D'une manière générale, une SSII est classée parmi les sociétés de service avec une convention collective au ras des paquerettes (Syntex) les gens qui travaillent dans ces sociétés sont très motivés si le pognon est à la clef. J'en connais quelques uns.
Ce qui est toujours souhaitable quand une application succéde à une autre, c'est d'avoir une période bizot. Or, étant donné les conditions, je crains que ce soit difficile, l'application actuelle risque de s'arrêter brutalement.
Tout créateur éditeur de logiciel prévoit une licence à durée déterminée, je ne suis pas certain que ce soit le cas, mais pourquoi pas ici. |
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| andysmaganiveau 5 Age: 80 Archers Suresnois Arme(s): compound
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| CédricG a écrit: | | Donc en juillet 2006, soit on a WinFFTA3 parfaitement opérationnel, soit on a rien. La FFTA a brulé ses bateaux. |
Je crois que Cedric a raison... mon expérience, en tant que client, montre que les retards sont la norme, avant qu'un nouveau logiciel donne satisfaction on peut doubler le temps prévu...mais peut être que la moindre complexité de WinFFTA, comparée a un logiciel de gestion permettra un happy end... 
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"If you can meet with Triumph and Disaster, and treat those two imposters just the same"
Rudyard Kipling |
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archer anonyme
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Reste aussi à savoir où l'appel d'offre sera lancé ?
Peut-être y a t-il quelque chose de prêt en sous-marin !!!!
La redevance actuelle, maintenance et suivi compris était de l'ordre de 3500 € par an.
Nous verrons la suite.
Comme disait ma grand-mère, on sait se qu'on perd, on ne sait pas ce qu'on trouve !!!!
Soyons optimistes, tout se passera bien |
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archer anonyme
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| Une chose est désolante dans l'histoire, c'est que rien a été demandé aux utilisateurs qui vont être surpris de repartir à zéro, je vois très bien une période de flottement. |
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