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CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Si tu dis que le comité aurait dû avoir un fond de roulement, ne t'en fais pas c'est le cas. Notre trésorier est *très* attentif aux comptes.
Ce qui n'empêche pas de regretter la dépense du déménagement qui pourrait aller dans une action plus "sportive".
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| CédricG a écrit: | Si tu dis que le comité aurait dû avoir un fond de roulement, ne t'en fais pas c'est le cas. Notre trésorier est *très* attentif aux comptes.
Ce qui n'empêche pas de regretter la dépense du déménagement qui pourrait aller dans une action plus "sportive". |
Le fond de roulement du comité IDF c'est le reliquat de nos cotisations IDF j'imagine. Je parle bien du Cogetarc ! 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Alors je ne comprend pas pourquoi dans un même message tu parle à la fois du déménagement du CRIDF et du fond de roulement du COGETARC. Les deux n'ont rien à voir l'un avec l'autre.
Et le COGETARC ne peut avoir de fond de roulement puisqu'il est récent et n'a quasiment pas de rentrées autre que les subventions et les prêts de la FFTA et du CD94 (qu'il doit rembourser rapidement en plus).
Le fond de roulement est un besoin pour tout budget, entreprise, association ou particulier. Mais il ne se créé qu'au bout de quelques temps d'exploitation.
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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"Le fond de roulement représente l'excédent des ressources stables sur le total des dépenses d'investissement d'une entreprise."
Ressource stable= (entre autre) le loyer du CRIDF; il n'y a pas de loyer s'il n'y a pas de déménagement...
Il y a donc bien un rapport direct, c'est d'ailleurs le fond du débat actuel... Parfois tu me fais peur, Cédric ! 
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| CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Sauf qu'il y avait une proposition de subvention au centre, équivalente au montant du loyer, qui préservait certains points tout en assurant les finances (proposition rejetée par les clubs lors de l'AGE).
Ensuite pour le déménagement, les montants engagés ne sont pas du ressort du COGETARC, mais plutôt d'un contrat de travail pris depuis des années, du retard de livraison du centre, de la difficulté de trouver un bail de moins de trois ans, ...). Le coût du déménagement et le loyer ne sont liés que par ces hasards, et par le fait que l'accord du CRIDF d'emménager n'a jamais été vérifié et officialisé.
Le déménagement n'est pas de loin le fond du débat, même si c'est un point à prendre en compte. Le fond du débat financier restent je pense l'investissement durable dans le centre, et son coût pour le CRIDF, et donc pour les licenciés. Et là personne n'est d'accord. AMHA si le loyer était la seule raison justifiant que le CRIDF s'installe à Chennevière, le COGETARC ne serait pas si pressant.
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Moi j'ai compris qu'il y a 3 institutions représentées:
- La FFTA qui se charge de donner une dimension nationale au projet. La fédé y trouve aussi son compte au global, tant elle a besoin d'un centre fédérateur.
- Le 94 qui donne un terrain, des subventions, des bras avec les volontaires des clubs environnants. En échange il y a proximité des installations...
- L'IDF qui se fait tirer l'oreille pour s'installer, mettre la main au portefeuille et qui se demande par quel bout avaler le morceau... Et quel interêt pour l'archer francillien moyen ?
Moi j'ai l'impression que la FFTA en disant sur son site: "Le COGETARC : un mode de gestion novateur !" s'est un peu avançé: çà bloque car une des trois parties n'y retrouve pas tout à fait son compte... et je n'ai toujours pas vu d'argument fort en ce domaine !
Quelque part on pourrait imaginer que le 77 et le 93 soient un peu plus concernés, les autres départements beaucoup moins. Auquel cas il y aurait un "blème" dans la constitution du bureau du COGETARC...  
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| zseth Rédacteur Age: 60 Morsang Arme(s): Classique
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| CédricG a écrit: | | ...AMHA si le loyer était la seule raison justifiant que le CRIDF s'installe à Chennevière, le COGETARC ne serait pas si pressant... |
Mouai, sauf que ca bloque une surface qui n'est pas utilisé et qui ne peut être "louer" pour d'autres projets. Ce que demande le Cogetarc aussi c'est de savoir si oui ou non il bloque de la surface pour rien, et si oui ou non il peut en disposer pour faire naitre d'autres projets.
| Laurent Tiko a écrit: | | ... Quelque part on pourrait imaginer que le 77 et le 93 soient un peu plus concernés, les autres départements beaucoup moins... |
C'est pas faux, mais dans un autres sens, tous le monde souhaiterais avoir un centre similaire à celui-ci dans son coin (nord, sud, ouest), même dans son propre département.
Si vous pouviez mobiliser toutes votre énergie à faire vivre ce centre plutot qu'à le démolir, il y aurait beaucoup plus de chance d'en voir émerger d'autres.
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La Flèche a déjà atteint sa cible avant d'avoir laissé l'arc. (Proverbe Zen) |
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| CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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On est bien d'accord Zseth, c'est bien pour cela que j'appele à lever les doutes, évidement cela demande du travail...
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| zseth a écrit: | | Laurent Tiko a écrit: | | ... Quelque part on pourrait imaginer que le 77 et le 93 soient un peu plus concernés, les autres départements beaucoup moins... |
C'est pas faux, mais dans un autres sens, tous le monde souhaiterais avoir un centre similaire à celui-ci dans son coin (nord, sud, ouest), même dans son propre département.
Si vous pouviez mobiliser toutes votre énergie à faire vivre ce centre plutot qu'à le démolir, il y aurait beaucoup plus de chance d'en voir émerger d'autres. |
Excuse-moi mais j'ai du mal à comprendre ces argumentaires sur la localisation géographique...
Cà me rappelle le droit de réponse de DA: "Chennevières est à 7 km de la Seine et Marne...". Comme quoi déjà la proximité géographique est un argument (enfin çà dépend peut-être à qui on s'adresse), et ensuite la limite de la Seine et marne est peut-être à 7 km, mais le club de S&M le plus éloigné n'est pas loin de 90km !
Ensuite mobiliser les énergies je veux bien, mais:
- C'est loin (c'est pas près de changer, même avec la dérive des continents);
- Il est mal vu de chercher des solutions sur le forum et/ou de poser des questions;
- Y a pas le COGETARC qui est nommé pour çà ?...
Donc moi ma question c'est: en quoi est-ce que çà va apporter quelque chose à l'archer moyen du 78, du 95 ou du 92 ??? Quelle prestation à laquelle il n'avait pas accès jusque là ? Et à quel coût ? Je sais bien que c'est une vision mecantiliste, mais peut-être que çà faciliterait un peu les choses...
Appartée:
Pas facile de faire de la médiation dans ce sujet, je vous dis pas !  
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pat
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| Laurent Tiko le grand médiateur a écrit: |
Appartée:
Pas facile de faire de la médiation dans ce sujet, je vous dis pas ! |
Ca c'est bien vrai ...... :cool:
Pour moi la médiation suppose un dialogue, mais bon.... |
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| CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Pour ce qui est de la distance, le problème aurait été le même quelque soit l'endroit. Et si ce centre marche, on pourra peut être en demander d'autres, donc...
Reste qu'effectivement il faut avoir une idée claire de ce que pourrait payer l'archer, donc des chiffres.
Il n'est pas mal vu par tout le monde de chercher des solutions sur le forum, ça brasse toujours les idées pour ceux qui décideront. Simplement il faut argumenter et stopper la polémique. En tout cas je me charge que les chercheurs de solutions aient le champ libre.
Le COGETARC fait effectivement son travail, cela n'empêche pas de s'informer et d'analyser de notre côté.
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| pat a écrit: | | Pour moi la médiation suppose un dialogue, mais bon.... |
Tu veux que je mette en ligne les MP ?
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| zseth Rédacteur Age: 60 Morsang Arme(s): Classique
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| Laurent Tiko a écrit: | | ... Excuse-moi mais j'ai du mal à comprendre ces argumentaires sur la localisation géographique... |
Pour la localisation du CRIDF, c'est sur, vu que j'en parle pas 
Je parlais pour la localisation d'autres centres dédiés au tir à l'arc. (Vu que celui ci est à l'est, manque encore le nord, le sud et l'ouest).
Si celui-ci vie, d'autres pourront emmergé, et dans ce cas plus proche des archers ne pouvant se déplacer jusqu'à celui là.
Pour cela que je ne parlais pas du siège du CRIDF car si d'autres centres voient le jours (ce que je souhaite), on va pas y mettre un bout du siège du CRIDF dans chaque
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| zseth a écrit: | | ...on va pas y mettre un bout du siège du CRIDF dans chaque |
Ah bon ?! 
Tu veux dire que si le CRIDF accepte ce déménagement, toutes les réunions se feront là-bas pour longtemps ?
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| maliceniveau 6 un club sympa Arme(s): compound
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| Laurent Tiko a écrit: | | zseth a écrit: | | ...on va pas y mettre un bout du siège du CRIDF dans chaque |
Ah bon ?!
Tu veux dire que si le CRIDF accepte ce déménagement, toutes les réunions se feront là-bas pour longtemps ? |
chennevieres ou St maur meme combat |
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