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CédricG Administrateur Age: 48 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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| Laurent Tiko a écrit: | Aaah ! On a parlé argent et culture ! C'est tout vilain pas beau... Allez, tous les artistes travaillent gratuitement, les gentilles maisons de disques font des disques gratuits et tout le monde se sert de disques sans payer - ou les télécharge gratuitement sur sa freebox avec abonnement gratuit... Le monde parfait !
Ah un détail, Cédric: évidement ton salaire devient 0 € !  
Tu ne vas quand même pas gâcher par ton avidité personnelle cette réussite collective (iste) ?  |
Je pointe que les politiques, nos élus, sont choqués par une initiative d'une boite privée et tu saute au collectivisme?
| Citation: | Hum... Tu confirmes que Windows XP (présent sur 95% des machines) est gratuit ? Qu'on peut appeller chez Microsoft et demander une clé en disant qu'on est étudiant ?
L'industrie logicielle n'avait pas les moyens d'attaquer des étudiants insolvables, voilà tout... Il y a des offres promotionnelles étudiants à des tarifs très intéressants, mais çà n'a rien de gratuit. |
Non, la vérité est que de manière non officielles plusieurs boites le facilitent par des protections notoirement légères, totalement non officielement bien sûr. Ensuite ils font payer les boites. Logique.
| Citation: | OK, on enlève les vigiles et les portiques de sécurité devant les magasins de disques. Je pense que çà va bien favoriser la diffusion de la culture...
Je pense qu'il faut prendre conscience que l'argent est uniquement un facilitateur d'échange, qui sous-tend tout le système. Remettre en cause un pilier a systématiquement des effets secondaires pervers... |
Tu confond répression (punir) et sécurité (protéger). Je n'attaque pas l'argent, tu lis mal. J'attaque les majors qui tordent la loi et la technique pour s'en servir, et qui fond un monde où elles ont tout pouvoir. Ce n'est pas une vision de l'esprit, c'est déjà le cas. On a eu les brevets logiciels il y a peu, on a cette loi maintenant, et je te signale que des politiques montent au créneau. Tu ne vas pas traiter les élus d'anarchistes collectivistes quand même? En plus certains sont de droite... ça ferait désordre.
| Citation: | Allez, on légalise la copie pirate comme çà il n'y aura même plus besoin de les importer... Et on se shootera tous à la qualité MP3 - relativement mer..que au niveau de la qualité soit dit en passant.  |
Tu as du mal en ce moment. Tu as pris une flêche dans l'oeil? Je prone pas le piratage, étant le premier à calmer les ardeurs de certains sur le forum, et ayant totalement migré sous linux pour être en régle tout en ayant qq chose de fonctionnel. Le soucis est que cette loi ne bloquera pas que les pirates.
Mon ordinateur, au jour d'application de la loi, deviendra illégal, alors que j'ai payé ce qui s'y trouve, et que c'est uniquement du logiciel libre. Explique moi ça avec ta vision claire.
Quant à Yello, c'est justement un groupe qui est oublié par le monde des majors, vu leur profil cette loi changera rien pour eux. Pour infos, deux de mes cousins sont musiciens, et tentent de faire leur musique et d'en vivre. Alors tes leçons de morale à deux balles qui répondent à côté de ce que je raconte, merci.
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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| Michel Rottaniveau 6 Arme(s): Poulie, sagaie, plan
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| Laurent Tiko a écrit: | | Donc les copieurs achètent plus de CD et les non copieurs n'aiment plus la musique. Mince, je ne retrouve toujours pas mes -30% du marché de CD moi ! |
Je suis très inquiet, où est le Laurent capable de faire des études chifrées et de sortir des commentaires claire et justifié ?
Dés que l'on parle de cette loi et de son vote en catimini (même si là, le gouvernement c'est planté, une fois de plus, heureusement) tu es pleins de capacités à la défendre, bec et ongle, sacrifiant la liberté de profiter de la culture.
Je suis d'accord que le vol n'est pas une notion correcte, encore faut-il définir, ici, qui est le plus gros des voleurs ...
Pourquoi les plus gros téléchargeurs sont-ils les plus gros copieurs ? Réfléchi, tu vas te rendre compte qu'ils s'intéressent à la musique, les autres, ceux qui téléchargent moins, s'y intéressent moins. Ce qui est logique.
Le vrai problème est ailleur.
La vrai volontée, n'est pas affichée.
La vrai idée avance a quatres pattes, derrière cette loi.
Quel est la solution pour que les M (majors de la cultures) gagnent plus d'argent ?
Il faut que nous achetions plus de musique, ce qui est difficile, vu que le marché est à saturation.
Il faut que nous dépenssions plus d'argent... Oui, mais une fois un disque acheté, il ne rapporte plus rien !
Il ne faut plus vendre de disque, puisqu'un disque vendu ne rapporte plus rien ... Oui, mais si on ne vend pas de disque, on ne gagne vraiement plus rien.
Solution, il faut louer la culture. Consiquer tous les droits d'accés libres à la culture, les mettres dans les mains des M, donner au M la possibilité de les gérer comme cela arrange les M, et louer la culture. Donc quant tu vas acheter un disque, tu vas acheter aussi un certain nombre de lecture de son contenu, une fois ces droits de lectures épuissés, tu vas a nouveau payer pour de nouvelles lectures, pour l'écouter sur un nouveau supports ...
La culture reste propriété des M, tu deviens locataire de ta culture, tu perds à chaques coup, M gagne à chaque coup.
Chercher l'erreur ! |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
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| CédricG a écrit: | | Pourtant le rapport entre le forum et le piratage, qu'il soit logiciel ou culturel... |
Il y a des pirates sur ce forum : on partage de la connaissance sur des produits protégés par des brevets. Cette connaissance pourrait très bien se vendre (ou se louer, hé hé!) et donc rapporter de l'argent.  par exemple, l'élasticité du 8125 c'est bien une caractéristique d'un produit protégé par des brevets, et le nombre de tour à faire à une corde pour qu'elle soit plus efficace, c'est bien une caractéristique de ce produit protégé. VOUS ETES UN PIRATE M. TIKO!!!  M. Robin de la forêt ne doit pas être fier de vous!
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| Citation: | | Mon ordinateur, au jour d'application de la loi, deviendra illégal, alors que j'ai payé ce qui s'y trouve, et que c'est uniquement du logiciel libre. Explique moi ça avec ta vision claire. |
La solution à mon avis n'est ni le logiciel cher, ni le logiciel libre, mais le logiciel au vrai prix. Pour que moi Laurent T. ne me ruine pas et que j'achète régulièrement les logiciels dont j'ai besoin, et toi Cédric G. professionnel de l'informatique pour que tu sois payé pour ton travail ! Pour l'instant c'est du binaire; je sais bien que c'est le language de base dans l'informatique, mais bon...
| Citation: | | Quant à Yello, c'est justement un groupe qui est oublié par le monde des majors, vu leur profil cette loi changera rien pour eux. Pour infos, deux de mes cousins sont musiciens, et tentent de faire leur musique et d'en vivre... |
Si le groupe Yello avait été oublié des Majors, il serait resté en Suisse à traire la vache Milka. Leur disque c'est aux USA que je l'ai découvert, il n'a pas fait le chemin tout seul... Aujourd'hui un groupe de notorioté moyenne passe dans le confidentiel. Le choix culturel s'apauvrit...
Pour ce qui est des méchantes majors, je pense que ç'est dû à une mauvaise apréhension des Techniques de communication habituelle dans les affaires en général:
Il y a le gentil (l'artiste, sympa) et la major (méchant profiteur). L'artiste qui réussit n'est pas à la rue et est bien planqué pendant que son compte en banque se joue en ce moment... Bien sûr pour vendre un disque on montre l'artiste et sa création, l'acheteur n'a rien à battre du nom de la major qui a un contrat d'exclusivité de toute façon...
Un point intérressant serait de savoir parmis les défenseurs et attaquants du projet, qui connaît qui ? On aurait pas mal de surprises je pense...
| Michel Rotta a écrit: | | Je suis très inquiet, où est le Laurent capable de faire des études chifrées et de sortir des commentaires claire et justifié ? |
Je suis là Michel, coucou !
| Michel Rotta a écrit: | ... La culture reste propriété des M, tu deviens locataire de ta culture, tu perds à chaques coup, M gagne à chaque coup.
Chercher l'erreur ! |
Je pense que l'erreur est dans le manque d'analyse au niveau des hommes politiques. Le genre de slogan: "approprions-nous la culture", "NOTRE culture", etc...
La culture quand elle vient de la création personnelle est la propriété de son créateur. Point.
Un musicien, un peintre, un acteur n'est pas à notre service. Il fait un métier qui lui plaît et nous le fait découvrir si çà lui chante. S'il veut vivre de son art, il doit plaire, devenir une star, batir une carrière. Et là il a besoin de se montrer. Et là il lui faut faire un gros effort, car c'est un créatif, pas un homme d'affaire, un logisticien ou un ingénieur spécialiste en machine de pressage de disques...
Donc il va voir les majors quand c'est un musicien, les galeries d'art quand c'est un peintre, les castings quand c'est un acteur. Et là il va batir sa carrière - ou non. Mais si 99% n'y arrivent pas, on a déjà le choix parmis des centaines de musiciens, d'acteurs, etc... Et il n'y aura pas d'injustice puisqu'il peut s'adresser à plusieurs majors ou à des labels indépendants: s'il a une valeur collective importante, il trouvera !
Donc l'artiste est sous contrat avec un moyen de diffusion. Nous on achète ou on achète pas. Vient la copie pirate, et là tout se complique... Il y a une vitrine pour l'artiste, mais la qualité de son oeuvre est dégradée et ses chances de succès financier s'affaiblissent - dans un secteur ou la "volatilité" était déjà pas mal... Tout çà à cause de certains représentant d'une profession - les informaticiens - complices d'un vol manifeste...
| Gillouloute a écrit: | | VOUS ETES UN PIRATE M. TIKO!!! M. Robin de la forêt ne doit pas être fier de vous! |
Oh, toi, la fausse Lara Croft, en veilleuse ! Ton 906090 est bien trop souple !
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
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| Le couyoutte a écrit: |
Oh, toi, la fausse Lara Croft, en veilleuse ! Ton 906090 est bien trop souple ! |
Ma "fausse Lara Croft" est d'après une oeuvre originale de Tigrou avec l'autorisation de l'artiste Un peu de respect nom de D...  |
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| CédricG Administrateur Age: 48 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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| Laurent Tiko a écrit: | | La solution à mon avis n'est ni le logiciel cher, ni le logiciel libre, mais le logiciel au vrai prix. Pour que moi Laurent T. ne me ruine pas et que j'achète régulièrement les logiciels dont j'ai besoin, et toi Cédric G. professionnel de l'informatique pour que tu sois payé pour ton travail ! Pour l'instant c'est du binaire; je sais bien que c'est le language de base dans l'informatique, mais bon... |
Chacun est libre non? Si j'ai envie de rendre un logiciel, création personnelle, libre, j'en ai le droit. Es-tu d'accord avec cela?
Si non, pense que le forum existe grace à eux, à tous les niveaux techniques : OS, serveur web et base de donnée, code du forum, outils additionels créé et/ou utilisés par nous...
Dans ce que je fais au boulot, qui m'assure un salaire, certaines choses seront vendues, d'autres seront librement utilisables, sur une démarche commerciale réfléchie (pas moi qui décide ça);
| Citation: | | Si le groupe Yello avait été oublié des Majors, il serait resté en Suisse à traire la vache Milka. Leur disque c'est aux USA que je l'ai découvert, il n'a pas fait le chemin tout seul... Aujourd'hui un groupe de notorioté moyenne passe dans le confidentiel. Le choix culturel s'apauvrit... |
Ce n'est pas parce qu'un groupe ne passe pas par une major qu'il n'est pas distribué. Je n'ai pas trouvé leur label, tu peux regarder un de tes disques pour cela?
| Citation: | | Je suis là Michel, coucou ! |
Prouve le, amha tu as été cloné :lol:
| Citation: | | Donc l'artiste est sous contrat avec un moyen de diffusion. Nous on achète ou on achète pas. Vient la copie pirate, et là tout se complique... Il y a une vitrine pour l'artiste, mais la qualité de son oeuvre est dégradée et ses chances de succès financier s'affaiblissent - dans un secteur ou la "volatilité" était déjà pas mal... Tout çà à cause de certains représentant d'une profession - les informaticiens - complices d'un vol manifeste... |
Je ne suis pas d'accord. Les informaticiens dont c'est la profession sont simplement sensibilisés à certaines choses, à la technique et également à ses détournements à des fins liberticides. Encore une fois, les réduire à de sombre pirate est, comme on en a discuté en privé, une manoeuvre pour faire dévier la discussion.
En fait, je crois surtout que "ceux qui savent" (Michel, moi, les autres sont plus raisonnables) se croient investis de la mission d'ouvrir les yeux de ceux qui ne savent pas. Je sais qu'il est facile d'espionner qq avec l'informatique. Je sais qu'il est facile de tout surveiller. Je sais qu'avec des caméras et des logiciels on peut suivre automatiquement qq dans un ville. Je sais qu'on peut me répérer quand j'utilise ma carte bancaire. Je sais que le jour où mon ordinateur refusera de faire quelque chose parce qu'une milice privée aura la loi pour me l'interdire, je ne l'accepterai pas. Et cela fait pas mal de temps que j'ai compris où menait le piratage, Laurent.
A propos Laurent, quelle est la mission dont tu te sens investi?
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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| zseth Rédacteur Age: 60 Morsang Arme(s): Classique
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Bon je rentre dans ce débat car le coup des chutes des ventes commence à m'exaspérer.
Coté factuel, les ventes de disque ont augmenté de 16% au premier trimestre.
Les offres de telechargements en lignes payants sont nés y'a un an et demi et leurs catalogues ne commencent à être fournis que depuis le début de l'année. Donc ils participent à leurs méventes, ou au redressement de ces memes ventes ?????
Autres aspects :
Comment trouver un morceau de musique dont le disque est épuisé, ou même pas numérisé ?
En tout cas pas dans les catalogues des sites de téléchargements en ligne payants car la numérisation ne serait pas rentable.
Le téléchargement ou, tout bêtement, l'échange de fichiers musicaux avec des amis m'ont fait découvrir des artistes dont j'ai ensuite acheté des disques.
Comment télécharger les oeuvres des auteurs qui veulent les mettre en libre diffusion sans en réclamer de droits (ex. le dernier album de Prince) ?
Puis derniers points que j'évoquerais maintenant c'est que par le passé, peu de créateur que nous considérons comme des ARTISTES (majuscule volontaire) vivaient de leur art. Maintenant pondre trois notes qui se suivent ou trois phrases donnent droits à des royalties.
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La Flèche a déjà atteint sa cible avant d'avoir laissé l'arc. (Proverbe Zen) |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| CédricG a écrit: | | Chacun est libre non? Si j'ai envie de rendre un logiciel, création personnelle, libre, j'en ai le droit. Es-tu d'accord avec cela? |
Oui ! Mais le logiciel commercial libre, j'y crois pas trop...
| CédricG a écrit: | | Si non... |
J'ai dis OUI !!! :lol:
| Citation: | | Ce n'est pas parce qu'un groupe ne passe pas par une major qu'il n'est pas distribué. Je n'ai pas trouvé leur label, tu peux regarder un de tes disques pour cela? |
Radikal
UME Imports
UNIVERSAL MUSIC FRANCE S.A.S.
Mercury
PBA
Polygram
4th & Broadway
(dans le désordre..);
Du coup je viens encore d'en repérer 2 que je ne connaissais pas
| Citation: | | Prouve le, amha tu as été cloné |
| Citation: | | Je ne suis pas d'accord. Les informaticiens dont c'est la profession sont simplement sensibilisés à certaines choses, à la technique et également à ses détournements à des fins liberticides. Encore une fois, les réduire à de sombre pirate est, comme on en a discuté en privé, une manoeuvre pour faire dévier la discussion. |
Le jour ou on fera payer des amendes aux hébergeurs qui hébergent ou laissent transiter des milliers de MP3, je sais pas pourquoi, y aura plein de bonnes idées pour contrer çà et le marché va s'assainir comme par enchantement... Mais je ne sais vraiment pas pourquoi, alors !
Comme quoi quand des gens ne sont pas responsables, il n'y a que la punition qui marche... Pas très responsable, le milieu informatique, çà se confirme ici...
| Citation: | | ...A propos Laurent, quelle est la mission dont tu te sens investi? |
Et toi ?
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| zseth a écrit: | Bon je rentre dans ce débat car le coup des chutes des ventes commence à m'exaspérer.
Coté factuel, les ventes de disque ont augmenté de 16% au premier trimestre. |
Coté factuel, faut aller faire un petit tour sur les sites qui donnent les stats.
http://www.disqueenfrance.com/actu/ventes/vente2004_4.asp
Faut voir aussi que plusieurs éditeurs ont fait dégringoler leur tarifs... et que les systèmes anti-piratages se sont développé. Ton +16% en 2005 est en nombre ou en chiffre d'affaire ?
Faire des stats, oui, mais pas sur un trimestre, sans savoir sur quoi et hors du contexte...
| zseth a écrit: |
Autres aspects :
Comment trouver un morceau de musique dont le disque est épuisé, ou même pas numérisé ?
En tout cas pas dans les catalogues des sites de téléchargements en ligne payants car la numérisation ne serait pas rentable.
Le téléchargement ou, tout bêtement, l'échange de fichiers musicaux avec des amis m'ont fait découvrir des artistes dont j'ai ensuite acheté des disques.
Comment télécharger les oeuvres des auteurs qui veulent les mettre en libre diffusion sans en réclamer de droits (ex. le dernier album de Prince) ? |
Tout çà c'est des argumentaires périphériques, des excuses pour se donner bonne conscience. La réalité est que la grosse majorité des artistes ne veut pas de ces échanges de fichiers...
Extrait d'une news sur Yahoo:
"Jeudi, de nombreux artistes français en contrat avec les "majors" Universal Music, Sony-BMG, EMI et Warner, parmi lesquels Matthieu Chedid, Francis Cabrel, Pascal Obispo, Jean-Louis Aubert, Rachid Taha, I Am ou Helène Ségara, ont manifesté leur hostilité vis-à-vis de ces amendements et de la "licence globale".
Celle-ci permettrait de légaliser l'échange de contenus à des fins non commerciales via les réseaux P2P contre le paiement d'une redevance par leurs seuls utilisateurs.
Jeudi, une trentaine d'artistes, dont Vincent Delerm, Corneille, Johnny Hallyday et Autour de Lucie ont signé un texte commun pour préciser que le fait qu'ils se soient "opposés aux sanctions prises contre les internautes ayant téléchargé illégalement de la munique sur internet" ne signifiait "en aucun cas" qu'ils étaient "favorables à un système de licence globale". "Au contraire, nous estimons qu'elle menace la création et la liberté des artistes", précisent-ils dans un communiqué."
Ils sont propriétaires de leur oeuvre et ne veulent pas que çà se diffuse par ce biais. Vous leur dites quoi, MERDE !?
Je ne peux pas vous suivre sur un terrain que je considère être une incitation au vol, désolé...
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| Aragornniveau 5 Age: 64 ASD Stadium Arcieri Besozzo Arme(s): Classique
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Il faut tout de meme faire une distinction ente "copie" et piratage...
Je reviens de Naples...
Si je fais une copie du CD pour l'écouter en voiture et garder l'original chez moi je ne me sens absolument pas un pirate!
Si par contre je monte une boite pour copier en série le dernier tube et le revendre à un dicxième du prix de l'original, alors là je suis un pirate. Et j'aide la piraterie en achetant ces produits...
Laurent: je suis parfaitement d'accord avec Cédric: tu as tendence à avaler ce que disent les majors sans te rendre compte que ils te font voir une carte, ils te décrivent la longueur, la largeur, le nombre de couleurs, le dessin... mais ils ne te disent JAMAIS l'épaisseur! (repris de "Mio cugino Vincenzo");
En autres mots: Cellini, Leonardo, Mozart, Beethoven, Beatles... Oui, ils le faisaient pour le plaisir de le faire... Les Beatles en particulier se sont fait rouler par la EMI: c'est encore le plus gros procès du monde de l'histoire discographique (plus de 30 ans de procès!);
Donc, venir soutenir que les majors font les interrets des artistes c'est nier la réalité des faits! Oh oui, peut-etre les minors font quelque chose (peut-etre), mais les majors...
Laurent: je joue de la guitarre, mon reve est de faire un disque pour moi et mes amis... avec des chansons écrites par moi et des instruments joués par moi, dans mon petit studio à la maison... JE NE PEUX PAS! C'EST INTERDIT PAR LA LOI DES DROITS D'AUTEUR!
Déjà maintenant, en Italie si tu parles en public tu dois payer des droits d'auteur (si, si! c'est vrai!), si tu chantes une chanson dans la rue tu dois payer... Si tu t'enrégistres pour controler la diction et les inflexions de ta voi (préparation à la thèse, par exemple) tu dois payer, et j'en passe! D'ailleurs tu payes sans t'en rendre compte, par le simple fait que les supports vierges sont déjà taxés avecles droits d'auteur!
Dans une societé où devrait regner la "présomption d'innocence", les majors ont réussi à faire passer le concept de "présomption de culpabilité": si tu achètes un support où on peut enrégistrer des sons, tu es coupable de copie non autorisée...
Evidemment ça emmerde les majors que quelqu'un puisse en avoir marre... Mais comme le répète souvent le Guru de l'open source (Stallman), si je passe dans une rue où a droite il y a un un magazin de disques, et à gauche un magazin de fruits, et si je rentre dans le magazin de fruits pour acheter un pomme, le type du magazin de disque ne peut tout de meme pas me dénoncer parce que je ne suis pas allé chez lui acheter un disque, non? Et si on me prete un disque, le meme type du magazin sort et me tire dessus parce que je fais une execution pubblique d'une oeuvre couverte de copyright?
La plus grande partie des "copieurs" sont des personnes qui n'achèteraient jamais le produit meme à un prix très bas, ça on est d'accord, mais tous ceux qui apprécient la "copie" iront acheter l'original.
Un autre exemple: je n'irai jamais au cinéma dépenser mes euros pour aller voir "la guerre des mondes", mais si ils le passent à la télé je le regarde... Vais-je etre attaqueé par les Majors pour manque de gain?
Soyons sérieux... le problème n'est pas de la piraterie "copieuse", mais de la piraterie "vendeuse"...
La chute de vente des CD... et celle des vinyles? elle ausi c'est à cause des pirates? Est-ce que par hasard ce n'est pas de la faute au type de musique vendue? Par exemple, je n'achèterai jamais Emminem et autre rapeurs: manque de gain et donc procès (encore!) contr moi? Non mais ça va pas??? Je n'achète pratiquement plus de CD tout simplement parce que il n'y a rien de bon à acheter! Mais je ne télécharge pas de musique non plus!
Etude complètement fichue, donc, car contre le 30% de chute des CD il n'y a pas de données sur l'augmentation (et pas en pourcentage, mais en absolu de ces 30%!) des téléchargements pirates!...
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Christian Deligant [aka "I am NOT a coach" ]
Ne jamais discuter avec un idiot: d'abord il t'abaisse à son niveau, puis il t'abat grâce à son expérience... |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| Aragorn a écrit: | | Je reviens de Naples... |
J'y vais de temps en temps (pour le travail); le marché des contrefaçons du dimanche matin est une institution !
Mais tant que le sang de San Genaro se liquéfiera tous les ans...
Les feux rouges ne sont pas respectés, les gens roulent à 2 de front sur les mêmes voies et la voie d'arrêt d'urgence est une voie suplémentaire !
Un changement que j'ai remarqué là-bas: les motocyclistes (nombreux) mettent leur casque maintenant. Avant il se disait: "en été il fait trop chaud pour mettre son casque, en hiver on ne le met pas non plus !".
Cà a changé, la police est plus intraitable... pour le bien de la coummnauté contre son gré. Ce n'est pas la loi qui contraint les gens, mais son application...
| Aragorn a écrit: |
Si je fais une copie du CD pour l'écouter en voiture et garder l'original chez moi je ne me sens absolument pas un pirate!
Si par contre je monte une boite pour copier en série le dernier tube et le revendre à un dicxième du prix de l'original, alors là je suis un pirate. Et j'aide la piraterie en achetant ces produits... |
Entre les 2 extrêmes il y a la diffusion gratuite à des inconnus ! De toute façon c'est à l'auteur de dire comment il veut diffuser son oeuvre. C'est lui le créateur et le propriétaire. On ne peux pas être un vrai amateur d'art et mépriser l'auteur au point de lui confisquer son oeuvre...
| Aragorn a écrit: | | En autres mots: Cellini, Leonardo, Mozart, Beethoven, Beatles... |
Mozart par exemple en vivait: http://fr.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Amadeus_Mozart
Il se faisait payer ses oeuvres. Souvent des mécènes puissants couvraient la carrières de ces artistes. La révolution a renversé beaucoup de privilèges. Aujourd'hui les auteurs sont sous contrat avec une maison de disque qui fixe les règles. Si l'auteur n'est pas content de la politique de distribution, il change de maison de disque. C'est dans le secteur privé.
Certains aimeraient bien étatiser tout çà... Le réseau de diffusion c'est l'Etat qui le détient, l'artiste est un fonctionnaire...Cà s'est fait notament dans les dictatures Staliniennes ou Fachistes. Comme çà les enfants avaient des films à regarder à l'école !
J'ai visité une école Soviétique à l'époque Brejnevienne, merci, mais je crois que je passe mon tour.
| Aragorn a écrit: | | Laurent: je joue de la guitarre, mon reve est de faire un disque pour moi et mes amis... avec des chansons écrites par moi et des instruments joués par moi, dans mon petit studio à la maison... JE NE PEUX PAS! C'EST INTERDIT PAR LA LOI DES DROITS D'AUTEUR! |
J'ai un ancien collègue (allemand) qui avait diffusé un CD à son entourage des créations de son groupe de rock. C'était assez inaudible, mais c'était un collègue de travail, alors... Rien ne l'interdit je pense, car sinon comment diffuser un pilote aux maisons de disques ? Mauvaise lecture de la loi je pense.
| Aragorn a écrit: | | Déjà maintenant, en Italie si tu parles en public tu dois payer des droits d'auteur (si, si! c'est vrai!), si tu chantes une chanson dans la rue tu dois payer... |
En France si tu diffuse une musique en public il y a des droits d'auteur dus à la Sacem. Rien de nouveau.
Par contre à Naples pas sûr que le musicien du restaurant de l'autre jour paie sa taxe !
| Aragorn a écrit: | | Evidemment ça emmerde les majors que quelqu'un puisse en avoir marre... Mais comme le répète souvent le Guru de l'open source (Stallman), si je passe dans une rue où a droite il y a un un magazin de disques, et à gauche un magazin de fruits, et si je rentre dans le magazin de fruits pour acheter un pomme, le type du magazin de disque ne peut tout de meme pas me dénoncer parce que je ne suis pas allé chez lui acheter un disque, non? |
... sauf si avec ta pomme à la main tu retournes chez toi télécharger 10 albums que tu as vu en vitrine. Lui vendra moins d'albums et finira par mettre la clé sous la porte. Il va se défendre, c'est son droit. Et c'est toi qui est dans l'illégalité, pas lui. Lui diffuse avec le réseau prévu par l'auteur, pas toi. On est tellement habitués à pirater qu'on a l'impression que c'est autorisé et que le marchand de disque est un voleur... Parfois il faut remettre les choses dans un ordre logique: d'où l'interêt de ce sujet ...
| Aragorn a écrit: | | Mais tous ceux qui apprécient la "copie" iront acheter l'original. |
Je vois régulièrement des gens faire des copies de disque et scanner+imprimer la jaquette. Sans doute pour mieux la retrouver au magasin ! 
| Aragorn a écrit: | | Soyons sérieux... le problème n'est pas de la piraterie "copieuse", mais de la piraterie "vendeuse"... |
Comme çà hop, facile ! On peux tous continuer à copier des MP3 gratos sur le net et en filer aux copains, toujours çà d'économisé... En plus çà aurait été engraisser ces majors avec leur marketing qui nous fait la Starcacademy.
La bonne excuse ! Allez, on est sur un forum entre copains, pas en train de falsifier sa déclaration d'impôt ! un peu d'honneteté intellectuelle...
| Aragorn a écrit: | | La chute de vente des CD... et celle des vinyles? |
le CD a remplaçé le vinyle.
| Aragorn a écrit: | | Etude complètement fichue, donc, car contre le 30% de chute des CD il n'y a pas de données sur l'augmentation (et pas en pourcentage, mais en absolu de ces 30%!) des téléchargements pirates!... |
Les stats de disques sont bien connues, entre autre à cause de la TVA déclarée. Les mieux plaçés pour faire des stats sur les téléchargements seraient les hébergeurs et FAI. J'ai bien peur qu'ils ne fasse pas beaucoup de statistiques car ils savent très bien que ce serait avouer leur complicité...
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| Aragornniveau 5 Age: 64 ASD Stadium Arcieri Besozzo Arme(s): Classique
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Laurent: tu as mal compris mon post... Si les loi strictes passent, non seulement il sera interdit (comme c'est maintenant) de copier pour vendre (ou faire des cadeaux, ce qui revient au meme!), mais il sera interdi aussi de copier pour soi-meme...
Un exemple tout bete...
J'achète le dernier CD de mon chanteur préféré (Paul McCartney). On suppose que le CD est immortel, ce n'est pas tout à fait vrai... Donc actuellement je fais un CD copie pour l'écouter en voiture... mais j'en fais un MP3 pour l'écouter sur mon iPod... et une cassette pour quand je suis au bureau... Si le disque tombe et se casse (ou tout simplement explose dans le lecteur: c'est déjà arrivé car les CD ne sont pas fait pour tourner a x52 et plus!) j'ai des copies de sauvegarde et je ne dois pas le racheter...
Si la loi passe, le disque pète et je dois repayer pour quelque chose que j'ai déjà acheté... pas mal non?
Ah, tu dis que les CD sont éternels? Bon, je change... j'ai plein de VHS à la maison, toutes originelles. Mais passer ça sur le magnétophonee, ça use ça use... et quand ça pète je dois la racheter? mais si je l'ai déjà achetée et c'est bien imprimé sur l'étiquette que je n'achète pas le support, mais les immages qui sont dedans!
Honneteté intellectuelle: je l'utilise toujours, ce qui (remarque au passage) n'est pas le cas pour tout le monde...
Tu dis bien que c'est l'auteur qui a le droit de choisir que faire de son oeuvre... actuellement (et meme avec la nouvelle loi) ce n'est pas le cas! Tu as écrit quelque chose? tu as créé quelque chose? et bien essaye... tu verra comment l'auteur est respecté dans l'unicité de son oeuvre... et cokmment il peut en disposer comme il veut.. essaye donc!
Mauvaise lecture de la loi: non pas! je me suis informé, mon ami d'enfance est l'avocat de Disney et Warner Bros en Italie et connait parfaitement le marché de la contrefaçon, les copies etc... Justement, pour envoyer un pilote tu dois d'abord payer la SIAE (société qui gère les droits d'auteur en Italie) et mettre leur étiquette sur le CD pilote... Tu en veux plus: quand j'étais étudiant je jouais de la guitarre (12 cordes) en chantant dans la place principale de Perugia, la valise ouverte pour des offres. Donc pas de billets. Par contre pour chanter les chansons des autres, j'ai acheté tous les "spartiti" (les cahiers de musique?) originels publiés par les maisons d'édition des chanteurs (et ou il n'y a pas imprimé que on ne peut pas JOUER en public: on ne peut pas photocopier, c'est différent)...
Je me suis informé ce qu'il fallait faire pour etre en règle: la SIAE me demandait un quota que meme un concert pubblic n'y arrive pas: la scéance a commencé par... "Combien de personnes passent devant?" "Je ne sais pas, sur 3 heures quelques milliers..." (c'est une habitude que la ville se déverse dans la place les dimanches après-midi)... "Bon alors, tot lire par 5.000, ça fait..."... sauf que moi je ne faisait pas payer les billets! Et en plus la SIAE ne me payait pas pour l'interpretation! Le comble!
Auteurs mécontents qui changent de boite... tu crois, toi! Peut-etre Bob Dylan et les Pink Floyd (et encore!)... As-tu déjà vu un "contrat-type" des majors? étonnes-toi et va le lire... c'est pire que les licences Microsoft! Là c'est vraiment "je me consigne pieds et poings liés, faites de moi ce que vous voulez"!
Les minors sont différentes... elles ont plus de respect pour les artistes, tous les artistes...
| Citation: | | En France si tu diffuse une musique en public il y a des droits d'auteur dus à la Sacem. Rien de nouveau |
Tu n'as pas compris: si tu fredonne une chanson, en marchant, en sifflottant, mais dans un lieu public et à voix haute: pas un exhibition! On peut urler, mais pas chanter!
| Citation: | | Par contre à Naples pas sûr que le musicien du restaurant de l'autre jour paie sa taxe |
Ce n'est pas que à Naples: un certain Mikael Jackson a chipé une chanson à Al Bano (et Al Bano a gagné le procès, donc ça semble vrai)... Par contre ce qui est sur est que la SIAE ne payera jamais le musicien pour son exhibition...
| Citation: | | On est tellement habitués à pirater qu'on a l'impression que c'est autorisé et que le marchand de disque est un voleur |
Parle pour toi: je n'ai jamais piraté quoi que ce soit! J'ai toujours acheté ma copie/license avant de faire une sauvegarde...
Toi qui parles si fort de légalité et d'ordre logique... as tu fais une ofre au groupe qui a développé phpBB? euh non? Etrange... Facile de rester bien au chaud sous une couverture tout en critiquant comment cette couverture t'es arrivée! (Jack Nicholson, Codice d'onore);
| Citation: | | Je vois régulièrement des gens faire des copies de disque et scanner+imprimer la jaquette. Sans doute pour mieux la retrouver au magasin |
non, tout simplement pour la retrouver parmi les autres CD. Evidemment tu me diras qu'ils ont acheté exprès un PC+scanner+imprimeuse et une connection broadband pour économiser 18 euros sur un CD... Bien joué! 
Si les majors commençaient à encaisser "le juste" ça irait mieux... car les fraix de copie, création et distribution d'un CD étaient (quand les francs existaient encore) moins de 1 franc par exemplaire (pour au moins 100.000), jaquette et transport de la Thailande et Birmanie en France compris... Ca c'est le marché de la piraterie: impossibile de le distinguer de l'originel... par contre on coupe les frais de marketing (c'est sur l'originel) et les salaires...
Question logiciel commercial libre...
Le logiciel est fourni avec les sources et les explications. Si tu es capable tu réussis à l'utiliser. Si tu ne l'es pas, tu demande de l'aide qui lui est payant.
Sais-tu utiliser MS-Word? Tu l'as acheté? L'utilises-tu vraiment, ou c'est simplement une machine à écrire légèrement plus évoluée? Macros, VB, etc ça va? Et les échanges dynamiques entres programmes? parce que tu payes le prix plein meme si tu utilises une partie minuscule! Et si il flanche tu ne sais meme pas à qui il faut demander!
Et en plus le logiciel libre ne veut pas dire que tout est gratuit! Il me semble normal que l'on puisse choisir quel SO mettre dans un ordinateur. Non! il FAUT mettre MS, si tu n'en veux pas il faut payer plus cher parce qu'il faut l'enlever!
Remarque qu'il n'est pas question ici de nier un juste gain de l'auteur sur la commercialisation d'une oeuvre. Il est question de comment les majors veulent nuire à la diffusion de cette oeuvre (et donc à l'auteur)!
Tu te rends compte de ce que veut dire "pas de photos de la Joconde", ceux qui veulent la voir doivent aller au Louvres? Et ce pour tout ce qui nait d'une idée personnelle?
Tu te rends compte de ce que ça signifie un brevet sur une molécule?
Heureusement que Pasteur et Jenner n'ont jamais demandé le copyright pour les miliards de vaccins faits depuis...
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Christian Deligant [aka "I am NOT a coach" ]
Ne jamais discuter avec un idiot: d'abord il t'abaisse à son niveau, puis il t'abat grâce à son expérience... |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Je ne dis pas qu'il n'y a pas exagération du législateur...
Je ne dis pas que tu es un pirate...
Je ne dis pas que les gens achète une imprimante et un scanner pour copier les jaquettes...
Il y a des étapes entre 100% et 0%, çà s'appelle la graduation !
C'est la même chose que pour les limites de vitesses: certains roulent à 150 avec un Twingo et meurent, donc tout le monde est contraint de rouler à 130, même dans une voiture qui freine 15m plus court, qui passe le test de l'élan et qui a 5 étoiles à l'EuroNcap !
Si les gens avaient été raisonnable on n'en serait pas là. Mais il peuvent aller à 150 avec une Twingo, alors ils ont l'impression que c'est prévu.
Pareil pour les oeuvres: on a attendu d'avoir un piratage important et une baisse du chiffre d'affaire des professionnels du secteur et "pan !" on prend le gros pavé dans la figure.
Le conducteur d'une voiture prévue pour rouler à 200 roulera à 130, les copieurs pour raison privée seront obligés d'aller chercher sur Internet les contournement rs du Key2Audio, des XCP, MediaMax et autres DRM...
Aucun problème pour les trouver: la communauté informatique n'a toujours pas compris qu'elle se tirait elle-même un balle dans le pied...
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| Laurent Tiko a écrit: | | Pareil pour les oeuvres: on a attendu d'avoir un piratage important et une baisse du chiffre d'affaire des professionnels du secteur et "pan !" on prend le gros pavé dans la figure. |
Petite correction: la protection des copies existe depuis Gutenberg... ce n'est pas d'hier ni d'avant-hier... ça remonte très haut dans le temps...
Certains la font remonter jusqu'à la Bibliothèque d'Alexandrie, mais ce n'est pas exact: au temps d'Alexandrie, les copies étaient obligatoires, et si l'originel était meilleur que la copie, on rendait la copie à l'auteur ou au propriétaire de l'oeuvre... et la bibliothèque gardait l'autre...
| Citation: | | Aucun problème pour les trouver: la communauté informatique n'a toujours pas compris qu'elle se tirait elle-même un balle dans le pied... |
Là tu n'as rien compris de ce qu'est la communauté informatique! C'est comme dire que tu es un assassin parce que tu utilises un arc!
Entre parenthèses: remarquer comme au temps où les produits MS étaient exempt de protections Bill était l'homme le plus riche du monde et ne faisait pas du pub, maintenant que ses produits ont des dispositifs anticopie non seulement il n'est plus l'homme le plus riche mais il est obligé de faire de la pub... ça devrait faire penser, ça, tu ne trouves pas?
En plus la pub et les dispositifs anticopies coutent très cher car c'est un bon nombre de chercheurs qu'il faut payer, et donc les majors pour empecher que d'autres copient nous font payer le prix de cette recherche! C'est comme pour la chasse aux impots: vu que ceux qui évadent le fisc sont difficile à trouver, j'augmente les taxes à ceux qui déjà les paient: c'est plus simple...
Quand les majors comprondront que c'est une lutte impossible à gagner et qui de toutes façon est contre le progrès et contre les ventes, finalement on aura quelque chose de positif!
Lutte impossible à gagner, car n'importe quelle invention est parfaisable par quelqu'un d'autre, donc si tu trouves une protexion il y a quelqu'un qui trouveras le moyen de la cracker. c'est une recherche à l'armement qui n'aura une fin que si on arrete la course!
En plus, comme je disais, cette lutte coute horriblement cher! Je serais curieux de savoir combien MS a dépensé depuis 1997 (quand les SW ont commencé a monter des systèmes anticopies) pour la recherche de ces systèmes (inclus les HW nécéssaire à faire ces systèmes) et combien de "manque de gain" à été récupéré depuis...
ça m'a l'air d'etre une sorte de victoire à la Pirrus!
Autre remarque: c'est marran comme cette histoire de droits d'auteurs et dispositifs anticopie, ces stats sur les chutes des ventes etc ont commençé juste après que MS a perdu son procès (tout de suite annulé par notre bon vieux George)... C'est encore plus marrant de voir que le monde est plein de personnes qui ne sont pas capables de faire 1+1 (ou n'en ont pas envie)... Un peu comme "De Beers est un bienfaiteur de l'humanité"...
Propositions pour le nouvel an: toujours se rappeler que les hommes politiques ne font que le bien de la nation (le leur? non pas! celui de leurs électeurs? AH! sacrilège! celui de leur parti? non mais tu blagues!), se rappeler que les industries pharmaceutiques recherchent les produits pour te guérir au moindre prix (cherchent ou inventent de nouvelles maladies, comme l'HIV-VIH? tu rigoles!), se rappeler que les banques sont des institutions de bienfaisance. Que les industriels sont toujours en perte car il payent trrop leurs employés! Que les informaticiens sont des voleurs de bit et cherchent par tous les moyens de faire crouler le monde qui nous entoure. Que l'Open Source est un mouvement fomenté par les comunistes et les fascistes pour manger les enfants des modérés...
Si, si si! Il n'y a rien à rire, c'est comme ça!
| Citation: | Je ne dis pas qu'il n'y a pas exagération du législateur...
Je ne dis pas que tu es un pirate...
Je ne dis pas que les gens achète une imprimante et un scanner pour copier les jaquettes...
Il y a des étapes entre 100% et 0%, çà s'appelle la graduation ! |
Pour quelqu'un qui ne dit rien tu as parlé beaucoup! mais de quoi alors?
A propos: entre le blanc et le noir il n'y a pas seulement les gris... il ya les couleurs aussi! Comme disais le Cptn Kirk, tu as une sensibilité 2D, mais le monde est 3D... (The Wrath of Khan) Réveilles-toi un peu: tu généralises les copieurs et tu ne te rends meme pas compte que c'est une minorité absolue par rapport aux vendeurs pirates!
Où achètes-tu tes ordinateurs? Combien payes-tu pour le système opératif? COmbien le meme SO coute dans les supermarchés? poses-toi des questions sans répéter supinement ce dont les majors te bourrent le crane grace à la pub et aux articles farfelus! j'ai lu un article fantastique sur un quotidien italien très bien écrit qui induit le lecteur à comprendre que le 95% des serveurs internet de par le monde est sur MS-NT! Ce dont il parlera dans son entourage sans se rendre compte que ce n'est pas vrai! Et devinez qui était interviewé?
Question limite de vitesse... ce n'est pas l'excès de vitesse qui provoque des accidents. C'est une logique insoutenable! c'est l'incapaciter de gérer le véhicule qui provoque des accidents! ça peut se passer à 20 km/h et du verglas, comme à 250 sur une autoroute! Si tu ne conais pas ton véhicule, ou si tu es convainqu de pouvoir aller à 250 à l'heure alors que tu ne connais ni tes temps de réaction ni ceux du véhicule, c'est cette imparfaite maitrise qui te fera faire un accident. la vitesse du véhicule n'a rien à voir là dedans! Elle augmente les dégats, à la limite, mais n'est pas la cause de l'accident: la cause est bien autre chose! Toujours la confusion entre la cause et l'effet! la cause est una maitrise imparfaite de ses capacités, l'effet est une augmentation de la vitesse, mais aussi une insureté dans la conduite, etc... Le sens de toutepuissance te fait écraser le champignon, mais c'est ce sens ou la vitesse qui te font conduire dangereusement?
Ce serait si simple de trouver une solution: le permis de conduire éléctronique qui automatiquement règle la vitesse maximum de la voiture par rapport aux heures de conduite, un peu comme les pilotes d'avion...
Et déja je vois le Laurent de la situation: le monde serait rempli d'"informatitiens qui se tirent une balle dans le pieds" en arrachant les fils du système de controle pour aller plus vite et bruler les étapes... Tant mieux: plus vitent ils crèvent dans un accident et plus sures seront les routes!
Bonne Année à tout le monde, quand meme... Meme à Laurent qui m'est sympathique!
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Christian Deligant [aka "I am NOT a coach" ]
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| Aragorn a écrit: | | ...Bonne Année à tout le monde, quand meme... Meme à Laurent qui m'est sympathique! |
A toi aussi, sans le "même" !
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