| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
CédricG Administrateur Age: 48 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
|
|
|
|
| Laurent Tiko a écrit: | | Paris personnels de ta part, que je ne partage pas. |
Les cassettes existent encore, mais meurent d'année en année. On commence à voir moins de magnétoscopes à acheter, par exemple. Ca prendra du temps, c'est tout. Quant au cout, le mega sur disque dur est en dessous de celui d'un CD. On en reparle dans 10 ans. Pareil pour le DVD.
| Citation: | | Coté qualité, le CD est le compromis entre MP3 et assimilés qui dégradent la qualité et les SACD ou DVD audio qui sont meilleurs que le CD... |
C'est annexe au sujet, mais oui ce serait pas mal de prendre un standard meilleurs au final. Remarque que le CD aurait pu être bien mieux, les constructeurs ont voté la qualité moyenne.
| Citation: | | Si personne ne prend le risque de mettre en ligne un catalogue de contenu, le piratage s'effondre de 99% du jour au lendemain. Resteront les échanges entre personnes qui se connaissent et se font confiance. Une limite qui n'aurait jamais du être dépassée... Un peu tard. |
Au Go, quand tu attaque l'adversaire de front, en général il se renforce. Y'aura moins de monde c'est tout. Je ne cautionne pas, simplement croire dans la disparition du piratage me semble naïf.
| Citation: | C'était le cas de la limite de vitesse en France. L'action répressive gouvernementale a commencé il y a 2 ans. Celui qui ignore le changement de tolérance sur les limites de vitesse aujorud'hui est un martien. Qui veut faire de la résistance en face d'une cabine radar automatique ?  |
Personne, sauf à la bombe de peinture. Il n'empêche que d'un point de vue démocratique une loi qui n'est pas reconnue comme juste par une majorité de la population me semble compromise d'une part, et illégitime de l'autre. Je ne dit pas que la majorité souhaitent le piratage, ya des gens qui toi qui ont du bon sens. Par contre je doute qu'une majorité accepte qu'on lise son courrier tous les jours.
_________________
Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
|
| Revenir en haut |
|
 |
| CédricG Administrateur Age: 48 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
|
|
|
|
| WINNETOU a écrit: | | Laurent Tiko a écrit: | | On a d'un coté -30% de ventes, et de l'autre un volume de téléchargement important - et pas de preuves. |
Les résultats d'une étude de Harvard démontrent "qu'il faudrait environ 5000 téléchargements d'un titre pour faire baisser les ventes d'une unité physique ou d'un CD de commerce." L'incidence du téléchargement sur la baisse des ventes est donc négligeable. Il faut chercher d'autres causes...Et on les connaît !!! |
C'est une bande d'anars à Harvard dis moi!
_________________
Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
|
|
|
|
| CédricG a écrit: | | WINNETOU a écrit: | | Laurent Tiko a écrit: | | On a d'un coté -30% de ventes, et de l'autre un volume de téléchargement important - et pas de preuves. |
Les résultats d'une étude de Harvard démontrent "qu'il faudrait environ 5000 téléchargements d'un titre pour faire baisser les ventes d'une unité physique ou d'un CD de commerce." L'incidence du téléchargement sur la baisse des ventes est donc négligeable. Il faut chercher d'autres causes...Et on les connaît !!! |
C'est une bande d'anars à Harvard dis moi! |
Très jolie université, très "vieille angleterre" au niveau architecture (j'ai été visiter un peu de passage à Boston). Et aussi de l'autre coté du continent américain à l'opposé de la Sillicon Valley... Si vous avez la même étude faite à Standford, au MIT ou à UCLA, j'y croirai un peu plus ! 
C'est marrant qu'on fasse autant d'études pour prouver qu'il ne se passe rien... Faut être logique:
- Je découvre qu'il y a un dernier CD de Madonna à la radio;
- Je télécharge les MP3 et me fais un CD .wav;
- Je vais aller acheter le CD en magasin ???
Faut arrêter de dire des conneries...
Tiens, dans les news concernant le P2P (Clubic);
Arès le jugement qui a condamné Groskter (voir cette brève), nous avons appris qu'une offre légale basée sur ce service allait bientôt être proposée, Grokster 3G. En attendant, le service n'hésite pas à menacer directement les internautes qui se rendent sur le site Grokster.com par un message assez virulent comme vous pouvez le voir :
« La Cour Suprême a confirmé de façon unanime qu'utiliser ce service pour échanger des contenus protégés était illégal. Copier des contenus protégés, y compris des fichiers vidéo et musicaux en utilisant des services P2P est illégal. Les utilisateurs qui se livrent à ces pratiques seront poursuivis. Il existe des services légaux pour télécharger de la musique et des films.
Ce service (NDLR : Grokster) n'est pas l'un d'entre eux. Votre adresse IP XXX.XXX.XXX.XXX a été enregistrée. Ne pensez pas que vous ne pouvez pas vous faire attraper. Vous n'êtes pas anonyme. »
Sans commentaire. 
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Michel Rottaniveau 6 Arme(s): Poulie, sagaie, plan
|
|
|
|
Ce qui démontre, au combien, n'importe qui dit n'importe quoi à ce sujet et que le flou juridique le plus complet est aujourd'hui installé.
Donc, pour ce qui concerne le "piratage" (terme abusivement utilisé et détourné, le terme de vol serait plus qualifié) il est indispensable d'avoir enfin un vrai débat national sur la manière dont nous souhaitons accéder et partager les informations culturels.
Pour ce qui concerne le piratage, le vrai, c'est hors sujet ici. Traiter trop de sujet disctinc facilite l'amalgame et rende la discution non compréhensible.
Pour ce qui concerne les autres hors sujet apporté aussi au titre du "détournement d'attention", idem, ils peuvent faire l'objet d'autre sujet mais ne devraient plus être traité ici.
Restont sur la manière de diffuser le bien culturel musical dans les 10 prochaines années. |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
|
|
|
|
| CédricG a écrit: | | Laurent Tiko a écrit: | | Paris personnels de ta part, que je ne partage pas. |
Les cassettes existent encore, mais meurent d'année en année. On commence à voir moins de magnétoscopes à acheter, par exemple. Ca prendra du temps, c'est tout. Quant au cout, le mega sur disque dur est en dessous de celui d'un CD. On en reparle dans 10 ans. Pareil pour le DVD.
| Citation: | | Coté qualité, le CD est le compromis entre MP3 et assimilés qui dégradent la qualité et les SACD ou DVD audio qui sont meilleurs que le CD... |
C'est annexe au sujet, mais oui ce serait pas mal de prendre un standard meilleurs au final. Remarque que le CD aurait pu être bien mieux, les constructeurs ont voté la qualité moyenne. |
Les K7 VHS, audio, et disques micro-sillons ont deux particularités:
- Plus on s'en sert, plus ils s'usent.
- Délai et difficulté d'accès à une zone particulière.
Les CD et DVD ont "enterré" ces 2 soucis. De plus CD-DVD se "tiennent à la gorge maintenant", du fait des lecteurs informatiques et de salon qui font les 2.
C'est le premier cas dans l'histoire audio-vidéo ou un support virtuellement inusable est aussi présent dans notre vie quotidienne...
Le cas du disque dur est intérressant. Effectivement le coût au Mo paraît faible, il peut-être tentant de faire une équation. Mais il existe un souci avec la fiabilité: un CD défaillant çà s'échange au magasin. Un lecteur de CD défaillant çà s'échange aussi... Par contre un disque dur a entre 1% et 3% de probabilité de lacher dans ses 3 premiers mois d'utilisation. Ensuite il s'use... Je ne mettrai pas toute une collection de DVD ou de CD sur disque dur avant qu'il soit en Raid. L'avenir est sans doute une cartouche autonome avec 2 DD de 1" montés en Raid. Avec des lecteurs doubles cartouches pour pouvoir faire des copies pour les amis. Et une liaison haut débit pour acheter les oeuvres par correspondance. Encore quelques années de patience...
Le coût unitaire de la galette est négligeable, le vrai coût est celui de l'oeuvre et de sa commercialisation ! Donc techniquement il n'y pas de besoin réel aujorud'hui. Et depuis 20 ans les CD s'empilent sur les étagères des particuliers.
Une seule ombre au tableau pour moi: l'oxydation possible des surface réfléchissante de première génération... En ce qui me concerne mes CD vieux de 20 ans tournent toujours, mais peut-être le dispositif de correction fonctionne-t-il à plein régime ? 
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Aragornniveau 5 Age: 64 ASD Stadium Arcieri Besozzo Arme(s): Classique
|
|
|
|
| Laurent Tiko a écrit: | | un CD défaillant çà s'échange au magasin. |
Tiens, tu me donnes l'addresse de ton magasin qui échange les CD? Je vais essayer de récolter les morceux du CD de MS avec dessus Office, que la MS ne m'a pas échangé... Ce qui s'est passé? Rien il a simplement explosé dans un lecteur 52X... les CD n'etant pas faits pour tourner à cette vitesse...
Ah! il ya un un nopuveau CD de Paul (McCartney);
Ah, J'ai E-mule
Ah, je vais acheter le CD
Oh, il y a un nouveau CD de Eminem
Oh, j'ai e-mule
Oh, je ne vais meme pas allumer le PC...
Confondre le telechargement de emule avec le soupçon de piratage est démentiel! C'est comme confondre la vente d'une voiture rapide avec un soupçon de vol en banque...
Comme d'habitude (l'histoire, toujours l'histoire!), l'invention des hommes est toujours utilisée par des autres contr son projet initial...
Ce qu'il faut faire c'est changer les mentalités, et ça ne se fait pas avec la repression (les années 30 en USA en sont la preuve), mais avec la culture...
Beaucoup de ce que Laurent a dit est juste, ce sont les conclusions qui foirent. Certains contenus ont été déjà dis au fil des années... "Le monde n'aura jamis besoin de plus de 3 ou 4 computers" (chef de IBM)... "Le CD ne prendra jamais, c'est trop cher" (EMI)... "Les montres analogiques éléctriques... ça ne marchera pas" (horlogers suisses)... et j'en passe...
La baisse des ventes... mais personne ne se demande si c'est tout simplement parce que les trucs de maintenant ne méritent pas d'etre achetés?
Si j'ai la possibilité d'écouter un morceau à la radio, de l'enregistrer meme, sachant que jamais je ne l'acheterai je deviens un pirate? Mais c'est une blague, non?
Si je ne vais plus au cinéma parce que j'attends simplement qu ça passe à la télé je deviens un pirate parce que je ne paye pas mon obole aux salles de cinéma? Mais c'est de la folie, voyons...
C'est pas parce que j'ai un couteau de cuisine que je vais en ville étriper les gens, soyons sérieux. Si j'ai un programme d'échange rapide de fichiers, c'est pour échanger des fichiers, pas forcement pour pirater quoi que ce soit!
Tout à fait d'accord sur le fait de ne pas craindre la police ou les préposés à la sécurité. Mais j'ai tendence à me préoccuper un peu quand les lois qui sont votées permettent un retour à la Gestapo...
_________________
Christian Deligant [aka "I am NOT a coach"  ]
Ne jamais discuter avec un idiot: d'abord il t'abaisse à son niveau, puis il t'abat grâce à son expérience... |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
|
|
|
|
Un CD "normal" valait en France 21€ en 1986-1987. Un LP valait à cette époque une douzaine d'euros si mes souvenirs sont exacts... Donc effectivement les CD étaient trop chers. Pareil pour les DVD plus chers que les VHS.
Mais le coté pratique et les faibles coût de production ont eu le dernier mot...
Par contre quand tu dis "les trucs de maintenant ne méritent pas d'etre achetés?". Pourquoi les gens les téléchargenet-ils alors ? Le problème est qu'il y a une déflation de la valeur des oeuvres due à la gratuité du piratage.
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
|
| Revenir en haut |
|
|
| CédricG Administrateur Age: 48 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
|
|
|
|
Le CD n'a rien d'inusable. Certains CD-R tiennent 10 ans (tiens je vais ressortir mes premiers, ils commencent à avoir cet age là), les CD pressés de 50 à 100 ans en théorie. Personne n'a encore pu tester, et pour cause.
La dématérialisation des contenus culturelles est une réalité, et elle continuera. Déjà le CD était un premier pas, quelque part.
Quant à l'équation : "je télécharge donc j'achète pas", elle est un peu primaire. Si j'achète pas c'est peut être que je n'en ai pas les moyens, vu qu'en 2/3 CD (parfois moins) j'ai payé mon mois d'internet haut-débit. Et j'ai personnelement retrouvé une chanson entendue à la radio sur un tel service avant d'acheter le disque. Si je n'avais pu retrouver cette chanson, je n'aurai sans doute pas pris le risque d'offrir une daube.
Bref l'impact du téléchargement sur les ventes est sans doute vrai pour les hadcores voleurs, mais pour le péquin même dans le métier comme moi, elle est fausse. Donc pour le non-spécialiste...
Je ne dis pas que c'est bien, je ne prone pas, je dis simplement que stigmatiser et interdire le téléchargement ne fera pas remonter les ventes. Par contre ça coutera cher à tout le monde et bloquera pas mal de chose. 0% gain, 100% emmerdes.
_________________
Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
|
|
|
|
| CédricG a écrit: | | Je ne dis pas que c'est bien, je ne prone pas, je dis simplement que stigmatiser et interdire le téléchargement ne fera pas remonter les ventes. Par contre ça coutera cher à tout le monde et bloquera pas mal de chose. 0% gain, 100% emmerdes. |
Pour pouvoir affirmer çà, il faudrait ne connaître personne qui achetait avant et qui n'achète plus car il télécharge. Bien sûr personne ici ne connaît de telles personnes, principalement car nous sommes "en public" sur le forum...
De là à utiliser cette situation de discrètion pour nier l'évidence, faut quand même un minimum d'honnêteté intellectuelle...
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
|
| Revenir en haut |
|
|
| CédricG Administrateur Age: 48 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
|
|
|
|
L'évidence en question repose sur quoi?
La déduction est évidente, mais il n'est pas évident qu'elle soit réaliste.
_________________
Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Aragornniveau 5 Age: 64 ASD Stadium Arcieri Besozzo Arme(s): Classique
|
|
|
|
Laurent: pour un qui n'est pas sourd, tu est drolement dur d'ouie!
D'un coté tu affirme ne connaitre personne qui vole (merci Michel au passage, car pirate c'est effectivement approcimatif), puis tu fais des discours où tous ceux qui ont un computer font du téléchargement pirate...
Tu te fait porteur d'une cause dont tu ne sais personnellement rien en te fiant seulement de la voix des majors et des subordonnés. Heureusement que tu n'es pas juge: juger en écoutant une seule part en cause n'est pas juger... Et ce n'est pas en disant "mais l'autre ne se présente pas" qu'on s'en sort: il existe les avocats d'office et la contumace!
Par conte, à peine tu es acculé, tu parles d'honneteté intellectuelle, mais personnellement tu n'en mets pas beacoup.
Je ne peut pas croire que tu ne te rends pas compte que si quelqu'un abuse dans un sens, abuser dans l'autre ne remettra pas au milieu l'aiguille de la balance!
Ce n'est pas en limitant la liberté des honnetes que tu piègeras le malin! Le pirate (le vrai) il s'en fout absolument des lois restrictives, vu qu'il peut toujours les contourner!
Il y en a qui croyent que en y mettant le paquet ion réussira à sortir du trou le méchant caché dans ses montagnes afganes... Ou dans son Bunker à Bagdad... Bon bin en attendant il y a pas mal de monde qui s'est fait mal, pour ne rien avoir entre les mains!
Non seulement, mais le cout terrible des systemes antivols sont payés par les honnetes, donc ils sont doublement brimés!
Par exemple, le système des zones des DVD, ça veut dire multiplier par 5 la chaine de production, donc ça augmente les couts au lieu de les diminuer!
En plus, il y a un problème de nébulosité sur "où" et "à qui" est Internet, et surtout sur "qui" est le fauteur!
Dire que l'informaticien qui gère le serveur est fauteur car sur le serveur il y a du materiel porno c'est comme dire que Porsche est un homicide car un imbécille au volant ne sachant pas conduire à haute vitesse a écrasé des piétons!
Je te fournis le moyen, à toi de l'utiliser au mieux selon ta conscience. Si tu veux l'utiliser pour frapper, ce n'est pas de ma faute, non?
En Italie un loi a passé au début de 2005, qui imposait que une copie de tout document (papier, electronique et internet), publié en Italie devait etre déposé aux deux bibliothèques de Florence et Rome.
Pour la sauvegarde culturelle de réalité quotidienne italienne, disaient ceux qui ont écrit la loi.
Problème: un document internet publié ç'est quoi? ce que le client voit sur son écran ou ce que le serveur a dans son disque dur?
D'après la définition de document et d'après ce qui se passe dans la presse, c'est le produit fini, donc ce que le lecteur voit, donc tu t'immagines un peu envoyer à la bibliothèque centrale de rome et florence TOUTES les interrogations de Google? Toutes différentes l'une de l'autre... Toutes les pages générées dynamiquement de tous les sites du monde mais vues sur un PC italien? Et qui doit envoyer tout ça (attention! une copie sur papier et une sur CD!) aux bibliothèques?
Heureusement les bibliothéquaires se sont rendu compte de ce que ça voulait dire et se sont opposés à recevoir quoi que ce soit... Par chance la loi a été oubliée et n'a pas été appliquée (mais existe toujours, attention!)...
Je suis le premier à dire que chacun doit etre payé pour ce qu'il fait, mais ce n'est pas en mettant en prison ceux qui me piquent une idée ou en m'obligeant d'etre protegé malgré moi (si j'ai envie de donner au monde une idée) que ça ira mieux! Et surtout ça ne me fera pas gagner grand chose en plus!
_________________
Christian Deligant [aka "I am NOT a coach" ]
Ne jamais discuter avec un idiot: d'abord il t'abaisse à son niveau, puis il t'abat grâce à son expérience... |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Michel Rottaniveau 6 Arme(s): Poulie, sagaie, plan
|
|
|
|
| Laurent Tiko a écrit: | | CédricG a écrit: | | Je ne dis pas que c'est bien, je ne prone pas, je dis simplement que stigmatiser et interdire le téléchargement ne fera pas remonter les ventes. Par contre ça coutera cher à tout le monde et bloquera pas mal de chose. 0% gain, 100% emmerdes. |
Pour pouvoir affirmer çà, il faudrait ne connaître personne qui achetait avant et qui n'achète plus car il télécharge. Bien sûr personne ici ne connaît de telles personnes, principalement car nous sommes "en public" sur le forum...
De là à utiliser cette situation de discrètion pour nier l'évidence, faut quand même un minimum d'honnêteté intellectuelle... |
Le contraire n'est pas mieux.
Déduire que :
--> comme on est sur un forum publique ceux qui le font ne le dirons pas
--> comme personne ne le dis
--> on déduit que tout le monde le fait
C'est un procédé de déduction régulièrement utilisé par les sectes ça  |
|
| Revenir en haut |
|
|
| jojo l'affreux Modérateur des oisillons innocents Arme(s): classique
|
|
|
|
Ce qui serait piquant ( ) serait que quelqu'un tue quelqu'un d'autre avec un arc et que le législateur dans l'intérêt de tous interdise totalement la détention d'arc et son utilisation.
Approuverais-tu alors Laurent?
Si non comment expliques tu ce grand écart dialectique?
Je ramasse les copies dans deux heures
_________________
Membre a vie du FCFPAG |
|
| Revenir en haut |
|
|
| CédricG Administrateur Age: 48 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
|
|
|
|
Je trouverai judicieux d'éviter les attaques directes, je reste persuadé qu'elles ne font que vexer la personne en face et donc qu'elles ne servent pas le débat. Et assimiler aux sectes me semble une attaque directe. Je le reproche à Laurent, je dois être équitable.
_________________
Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
|
|
|
|
| jojo l'affreux a écrit: | Ce qui serait piquant ( ) serait que quelqu'un tue quelqu'un d'autre avec un arc et que le législateur dans l'intérêt de tous interdise totalement la détention d'arc et son utilisation.
Approuverais-tu alors Laurent?
Si non comment expliques tu ce grand écart dialectique?
Je ramasse les copies dans deux heures |
C'est exactement le débat, çà ne m'étonne pas que ce soit toi qui percute, Jojo...  Si des crimes sont commis avec des arcs, effectivement on va le sentir passer je pense... Quand il y a une délinquance éparpillée dans la population, tout le monde trinque. La loi devient très restrictive car le législateur n'a pas envie de se voir repprocher son inefficacité. Et çà enquiquine tout le monde au final.
Dans le cas des oeuvres, certains piratent et ce sont des voleurs. Cà ne veut pas dire que tous ceux qui ont un ordinateur et une connection internet piratent et sont des voleurs !... Maintenant la source du problème est qu'il y a des plaignants: les maisons de disque, les artistes, les éditeurs de logiciel... Des plaintes sont déposées, les tribunaux saisis. Il y a vols, et procès (faut quand même appeller un chat, un chat).
Donc le législateur va faire exactement comme il fait quand les gens ne respectent pas la priorité à droite sur un carrefour: il va mettre des feux rouges. Et tout le monde va s'enquiquiner à attendre, même quand il n'y aura personne sur l'autre rue.
Tout çà à cause d'un petit crétin un jour qui a voulu gagner quelques secondes et qui a emplafonné quelqu'un d'autre...
Ne pas comprendre çà, c'est ne pas comprendre pourquoi il y a dans notre société des feux rouges, mais aussi des stops, des limites de vitesse, des contrôleurs du fisc, des vigiles devant les magasins... Je suis persuadé que notre société dépense bien au bas mot 20-25% de son énergie à contrôler des comportements associaux...
Personnellement je regrette que sur le web on soit retombé dans les mêmes travers que dans le reste de la société, au vu et au su de tout le monde.
Cet espace de liberté va se réduire, vous pouvez toujours le pleurer mais c'est inutile car trop tard. C'est en dégoutant les petits profiteurs du système qu'on aurait pu garder la tête haute et garder une image de respectabilité du web. Les hébergeurs s'en sont lavé les mains. Un beau gâchis.
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Calendrier 
Calendrier
