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muzi niveau 5Arme(s): fer 7 et bois 3
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| jlonzeweb a écrit: | | muzi a écrit: | | comme beaucoup de club, nous sommes victimes d'une nouvelle race de tireur : les consommateurs!!!! qui, sous pretexte qu'ils ont payé une cotisation au club, ne s'investissement pas dans la vie du club et pensent que tout doit être fait pour que lorsqu'ils viennent à l'entrainement les arcs soient en parfait état, la ciblerie revisée.... |
Heureusement qu'on n'en est pas tous à ce stade là...  
Mais j'ai entendu sur radio-carquois qu'il y a des clubs qui "rançonnent" leurs débutants pour rembourser les déplacements de leurs compétiteurs. Ceux là ne doivent donc pas s'étonner du comportement de "consommateur" de leurs adhérents. ... Mais c'est un autre débat. |
Quand je parlais du coté consommateur des tireurs, d'une part je ne parlais pas des débutants, qui sont generalement content de venir voir et d'aider pour l'organisation d'un field (avec les moyens de chacun biensur....), mais plutôt des autres tireurs, plus ou moins confirmés(...) qui arrivent pour se mettre "les pieds sous la table"!
Quant à radio-carquois cela fonctionne toujours bien car moi j'ai entendu qu'il y a des clubs qui "achetent " des tireurs, d'autres feraient vivre un veritable enfers à certains de leur tireurs car ils ne veulent pas forcement rentrer dans le moule.....
Des bruits il y en a toujours eu et il y en aura toujours, c'est comme au boulot.... maintenant faut il les ecouter pour autant???
Pour revenir au vrai sujet, moi j'aimerai savoir ce qui pourrait permettre à ceux qui n'ont jamais fait de field de s'y mettre ou quels sont leurs freins?
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L'homme raisonnable s'adapte au monde. Celui qui est déraisonnable persiste à vouloir adapter le monde à lui-même. Aussi tout progrès dépend de l'homme déraisonnable "George Bernard shaw" |
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| maliceniveau 6 un club sympa Arme(s): compound
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personnellement mon seul frein est le calendrier.
j'aime le field mais j'aime également le fita mais aussi le 3D ou le beursault (et oui);
et je n'est pas envie de choisir (enfin pas trop) mais je n'ai pas trop le choix.
et si finalement je ne veux plus faire qu'une seul chose mais que mon club n'est pas "spécialisé" dans cette discipline faudrais que je change de club puisse que apparemment y a des club fita ou que field ou alors que longbow.
voila quelque chose de bien compliqué je trouve pour faire du développement quelque soi la discipline d'ailleurs.
il n'y a pas si longtemps je pouvais faire toutes les discipline avec les personnes de mon club maintenant ce n'est plus possible.
comment faire découvrir le tir à l'arc dans son ensemble a nos jeunes si on ne peut même pas nous pratiquer toutes les disciplines ???? |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
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| muzi a écrit: |
j'aimerai savoir ce qui pourrait permettre à ceux qui n'ont jamais fait de field de s'y mettre ou quels sont leurs freins? |
- Au niveau fédé (fita), mettre en place un reglement plus strict ou plus clair, ce qui éviterait de penser que ce sont les plus malins qui gagnent. Je pense au cerclage, qui est interdit mais toléré puisque indétectable. Ne faudrait il pas l'autoriser une fois pour toute? Mais quelles seraient les conséquences d'une telle décision? Je n'ai pas le recul pour en juger...
- Proposer plus de field en fin de saison d'été début d'automne (le printemps est plus que blindé en compétition diverses alors qu'il n'y a plus rien en Septembre-Octobre... Franchement, je ne vois pas ou est le plaisir à patauger dans la boue et le froid en début de Printemps dans une optique de tir-loisir (avis perso bien sur, j'ai rien contre ceux qui aiment çà), enfin bon, la météo ne fait pas toujours ce qu'on souhaite quelquesoit la saison.
- Dernier problème d'importance: le field a besoin de la base pour exister c'est clair, mais aussi d'une élite pour faire rêver. Le prochain challenge est de trouver des idées pour retenir les archers HN sur cette discipline alors qu'elle va certainement perdre son statut de haut niveau. |
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| jojo l'affreux Modérateur des oisillons innocents Arme(s): classique
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| jlonzeweb a écrit: |
- Au niveau fédé (fita), mettre en place un reglement plus strict ou plus clair, ce qui éviterait de penser que ce sont les plus malins qui gagnent. Je pense au cerclage, qui est interdit mais toléré puisque indétectable. Ne faudrait il pas l'autoriser une fois pour toute? Mais quelles seraient les conséquences d'une telle décision? Je n'ai pas le recul pour en juger... |
Et supprimer une bonne fois pour toutes les inconnues? Ah oui j'oubliais... la tradition...... Je trouve ça parfaitement inutile. Les écarts se font sur les connues que je sache.... Et ça fait peur aux débutants... non franchement à part la fameuse tradition je ne vois pas......
| jlonzeweb a écrit: |
- Dernier problème d'importance: le field a besoin de la base pour exister c'est clair, mais aussi d'une élite pour faire rêver. Le prochain challenge est de trouver des idées pour retenir les archers HN sur cette discipline alors qu'elle va certainement perdre son statut de haut niveau. |
Ah bon? C'est pourtant pas ce que j'avais compris... mais j'ai peut être mal compris.... 
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Membre a vie du FCFPAG |
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| klaki Age: 21 ANC
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| jojo l'affreux a écrit: | Et supprimer une bonne fois pour toutes les inconnues? Ah oui j'oubliais... la tradition...... Je trouve ça parfaitement inutile. Les écarts se font sur les connues que je sache.... Et ça fait peur aux débutants... non franchement à part la fameuse tradition je ne vois pas......
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J'avais cru comprendre que l'historique du campagne venait d'"une adaptation anglaise du tir chasse. Supprimer les inconnues seraient donc en total contradiction avec la tradition, mais aussi ce qui a fait ce type de tir.
Et si les différences se font sur les distances connues, pourquoi ne pas mettre qu'une seule distance connue? ou une série de plusieurs distances connues?
Retirer les pentes éventuelles?
Mettre + de zone de score différentes, pour un meilleur départagement? (tant qu'on y est, regrouper deux zones ensembles et les mettre de la même couleur..);
Puis s'habiller tous en blanc, car en étant statique on se cradera moins dans la foret, puisqu'il sera plus facile d'organiser ces concours sur un stade....
J'extrapole peut etre un peu (mais alors juste un peu), mais vous comprenez pourquoi je vote "non" pour retirer les inconnues.
Quant à interdire le cerclage, c'est un grand oui, mais pour d'autres raisons... |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
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| jojo l'affreux a écrit: | | jlonzeweb a écrit: |
- Dernier problème d'importance: le field a besoin de la base pour exister c'est clair, mais aussi d'une élite pour faire rêver. Le prochain challenge est de trouver des idées pour retenir les archers HN sur cette discipline alors qu'elle va certainement perdre son statut de haut niveau. |
Ah bon? C'est pourtant pas ce que j'avais compris... mais j'ai peut être mal compris.... |
Voir ce sujet: http://integralsport.com/viewtopic.php?t=6530
Mais tu as peut-être des bonnes nouvelles à nous annoncer? |
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| gerryniveau 4 Age: 57 Les archers de la Licorne et CSL ROSNY S Arme(s): classique
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muzi a écrit:
j'aimerai savoir ce qui pourrait permettre à ceux qui n'ont jamais fait de field de s'y mettre ou quels sont leurs freins?
Pour répondre (partiellement) à ton interrogation, il y a aussi la rumeur propagée par les autres archers :
"""mon dieu mon dieu, tu vas casser et perdre tes flèches, au dernier parcours j'ai perdu 3 ACC sur le premier parcours et cassée deux sur le deuxième........"""
C'est à peine exagéré.
Il y a aussi la difficulté à se situer en niveau. Les parcours ne sont pas tous aussi difficiles et un 250 obtenu sur un parcours n'est pas forcément de même niveau qu'au autre 250 établi par un autre archer sur un autre parcours qui était peut être plus ou mojns difficile que le tien.
@ plus
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Si tout le monde vous donne raison, c'est que vous êtes d'une intelligence remarquable, ou que vous êtes le patron.
Pierre Desproges |
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| jojo l'affreux Modérateur des oisillons innocents Arme(s): classique
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| klaki a écrit: |
J'avais cru comprendre que l'historique du campagne venait d'"une adaptation anglaise du tir chasse. Supprimer les inconnues seraient donc en total contradiction avec la tradition, mais aussi ce qui a fait ce type de tir. |
De toutes façons j'aime pas les anglais..
| klaki a écrit: | | Et si les différences se font sur les distances connues, pourquoi ne pas mettre qu'une seule distance connue? ou une série de plusieurs distances connues? |
Je ne crois pas avoir dit ça.
| klaki a écrit: | | Retirer les pentes éventuelles? |
Ca non plus.
| klaki a écrit: | | Mettre + de zone de score différentes, pour un meilleur départagement? (tant qu'on y est, regrouper deux zones ensembles et les mettre de la même couleur..) |
Pas davantage.
| klaki a écrit: | | Puis s'habiller tous en blanc, car en étant statique on se cradera moins dans la foret, puisqu'il sera plus facile d'organiser ces concours sur un stade.... |
Encore moins
| klaki a écrit: | | J'extrapole peut etre un peu (mais alors juste un peu), mais vous comprenez pourquoi je vote "non" pour retirer les inconnues. |
Ben non je ne vois pas trop le rapport avec ton argumentaire là.....
| klaki a écrit: | | Quant à interdire le cerclage, c'est un grand oui, mais pour d'autres raisons... |
Ah voyons tes raisons.... Ah tu ne les donnes pas.
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Membre a vie du FCFPAG |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| klaki a écrit: | ...
J'extrapole peut etre un peu (mais alors juste un peu), mais vous comprenez pourquoi je vote "non" pour retirer les inconnues.
Quant à interdire le cerclage, c'est un grand oui, mais pour d'autres raisons... |
Je suis d'accord avec toi; les inconnues c'est vraiment savoureux - et tellement plus proche de l'histoire de notre sport (pas sûr que la chasseur préhistorique avait un panneau de distance au piquet rouge pour gagner sa pitance...  ). C'est intéressant, parfois marrant, mais inquiétant pour les débutants.
Je pense que la popularisation des mixtes 12 connues + 12 inconnues est la solution, pour que tout le monde se fasse plaisir - et pour diviser par 2 les méfaits du cerclage par la même occasion... 
Autre frein: le prix des tubes ! (note: j'avais pas vu ce qu'a écris Gerry avant de poster mais je le rejoins à 100%):
Tirer la 80 en inconnue ou à 60m, la gazinière à 30m et le Birdy 20m (les spots sont assez près du bord de la cible) c'est parfaitement risqué pour le matériel de l'archer moyen: çà ne plaît à personne de pêter/paumer ses tubes... Le problème c'est que l'infrastructure des concours est déjà complexe à mettre en place. Quelque part il faudrait un genre de label "flèche safe" pour les concours qui mettraient en oeuvre les bouts de filets, les cibles agrandies et autres trajectoires qui permettraient aux jeunes tireurs de se relaxer. Parceque franchement c'est parfois flippant - même au niveau de la sécurité. 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| mikey 38niveau 3 Age: 46 Les lions du 8 Arme(s): poulies
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| non moi je trouve les inconnus trés bien c'est cela qui fait le charme de cette discipline. Chacun n'a cas ce faire un systeme pour cercler Et meme si ce sont des distance connu se nai pas gagné car au niveau technique elles seront plus techniques. Il sufiit d'avoir un vieux jeu de tubes et moi sur une saison de campagne tu perd 3 fleches maximun. Et pour débuter tu peut prendre des fleches de basse.Et puis pour le premier concour tu peut faire le concour en découverte piquet blanc donc a courte distances.aller courage jeter vous a l'eau. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| mikey 38 a écrit: | | non moi je trouve les inconnus trés bien c'est cela qui fait le charme de cette discipline. Chacun n'a cas ce faire un systeme pour cercler Et meme si ce sont des distance connu se nai pas gagné car au niveau technique elles seront plus techniques. Il sufiit d'avoir un vieux jeu de tubes et moi sur une saison de campagne tu perd 3 fleches maximun. Et pour débuter tu peut prendre des fleches de basse.Et puis pour le premier concour tu peut faire le concour en découverte piquet blanc donc a courte distances.aller courage jeter vous a l'eau. |
Moi j'ai vu une archère perdre 3 flèches sur la même volée... Et pas une débutante en plus ! Un archer moyen qui débute en field peut très bien vider son carquois de Navigators ou d'ACE dans la saison je pense. Tout le monde n'est pas près à çà - et c'est un vrai blocage de la discipline...
Il ne faut pas oublier que ce qui fait venir le plus d'archers sur les concours aujourd'hui c'est le fédéral; c'est à dire un tir sur le plat avec une 122cm à 50m après 6 flèches de réglages... Le blason de 80cm à 50-55m (?) avec un champ de blé derrière...
Donc pas de points ok, mais si on commence à revenir crevé et "crotté", avec en plus des tubes cassés-perdus, faut avoir la foi !
Question: quand on a facilité le FITA et le fédéral, on a certainement pensé à faire venir des archers loisir à la compétition. Mais a-t-on pensé à l'effet pervers du découragement du fieldiste ?
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| jojo l'affreux Modérateur des oisillons innocents Arme(s): classique
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| mikey 38 a écrit: | | non moi je trouve les inconnus trés bien c'est cela qui fait le charme de cette discipline. Chacun n'a cas ce faire un systeme pour cercler Et meme si ce sont des distance connu se nai pas gagné car au niveau technique elles seront plus techniques. ..... |
Sauf que c'est interdit de cercler
D'accord avec toi sur les connues elles sont plus difficiles à négocier que les inconnues. Justement ce qui fait POUR MOI le charme de la chose c'est sa difficulté. Je ne vois pas le charme des inconnues (merci de ne pas dériver je vois très bien le charme des inconnues si ce ne sont pas des distances) surtout si on a l'autorisation de cercler. Les inconnues deviennent vite des connues un peu plus près et souvent un peu moins tordues. Sauf de temps en temps LE piège stupide avec un cimetière de flèches derrière. Mais on a le droit de ne pas être d'accord. Ce n'est que mon avis.
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Membre a vie du FCFPAG |
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| cougar77niveau 3 Age: 53 Torpes Arme(s): poulies et classique
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bonjour à tous
Il faut de tout pour faire un monde organisateurs et consommateurs.
Il est clair que certains organisateurs en ont assez de ne pas avoir assez de consommateurs sur leurs fields mais pourquoi ?
Je pense que la saison field est trop concentrée en IDF et Picardie pas beaucoup de tir en Juin avant un championnat
Mettre un championnat de ligue en même temps qu'un arrow head c'est pas le top. etc etc....
Le tir à l'arc en extérieur beaucoup aime ça quand il faut beau ce qui n'est pas le cas en mars ou avril donc reste mai pour faire du field ....
Concernant les parcours je pense qu'il faut garder les inconnues c'est un réel bonheur par contre peut être officialise le cerclage ça donnerai peut être l'envie à certains de revenir...
Peut être aussi pour ceux qui ne viennent pas et qui ont peur pour les flèches de mettre des supports tous identiques les débutants aurai plus envie de venir(je sais certains vont rire l'an passé je me suis trompé régulièrement sur la taille de certains blasons) je crois que c'est le règlement.
Il est clair que si un parcours permanent avec des difficultés était présent dans chaque région et bien situé géographiquement se serai plus facile pour l'initition au niveau des DR.
Mon ancien club avait un parcours permanent et le Cd faisait des initiations.
@+ sur un parcours |
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| klaki Age: 21 ANC
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| klaki a écrit: | | jojo l'affreux a écrit: | Et supprimer une bonne fois pour toutes les inconnues? Ah oui j'oubliais... la tradition...... Je trouve ça parfaitement inutile. Les écarts se font sur les connues que je sache.... Et ça fait peur aux débutants... non franchement à part la fameuse tradition je ne vois pas......
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Et si les différences se font sur les distances connues, pourquoi ne pas mettre qu'une seule distance connue? ou une série de plusieurs distances connues?
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| jojo l'affreux a écrit: |
| klaki a écrit: | | Et si les différences se font sur les distances connues, pourquoi ne pas mettre qu'une seule distance connue? ou une série de plusieurs distances connues? |
Je ne crois pas avoir dit ça. |
CQFD |
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| ckfranniveau 3 Age: 46 villepreux Arme(s): pse supra me
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il n'y a pas de secret c'est t'aime ou t'aime pas le tir campagne,personnellement je prefere me taper un bon field des famille(genre meaux,provins,villepreux ect.....sans oublier le circuit des 5 nations)  ou l'on passe une journée a l'exterieur quelque soit le temps et ou on se fait plaisir malgres la difficulté.
Etant de plus organisateur de campagne j'éprouve parfois plus de plaisir a trouver et a positionner la cible sur le terrain(se fut le ces dernieres semaines).
il faut venir faire du campagne je trouve que c'est la discipline la plus complete qui existe,des parcours magnifique, des endroit magnifique [le mieux pour moi se sont les chateaux ou les cités medieval(provins)] en plus on prend l'air ,on rencontre des personnes, c'est tres conviviale tout en aitant une competition serieuse  .
j'espere vous avoir fait sentir l'envie qui me fait adorer le field .
En ce moment je suis entrain de former 10 pers de mon club au tir en campagne tout les dimanche matin jusqu'au concours de nanteuil(sa va etre le grand saut pour mes apprentis) .j'espere que mon experience(petite 10 ans de tir,5 ans de field)leur servira.Pour ceux qui seront a nanteuil l'equipe de villpereux arrive en force
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