problème de visée : maladie de la carte

Jeu 26-01-2006, 18:41

c'est sur qu'un gamin qui a gouté à la compétition sera plus accroché qu'un autre pour lequel le tir à l'arc est juste un truc sympa pour passer le temps.
mais avant de faire des compétitions il y a l'initiation et si un jeune a déjà une pression au passage de sa flèche bleue je trouve que c'est dommage et a mon avis il abandonnera vite s'il ne retrouve pas du plaisir....

Jeu 26-01-2006, 18:45

J'ai divisé le sujet pour parler plus précisément des questionnements de bouyou01 dans "perfomance et pression chez les jeunes archers"

Mar 28-02-2006, 11:07

J'ai repris ce sujet pour évoquer mon problème qui n'est pas du tout ce qu'on appelle la maladie de la carte mais bien un problème de déclenchement quand je suis en visée.
Je tire arc à poulies avec un décocheur Cascade, j’ai un gros problème de décision qui traîne depuis des mois, je n’arrive pas à m’en sortir malgré les conseils prodigués. En fait, je n’arrive pas à appliquer ces conseils qui sont notamment d’accepter que le point de visée bouge dans sa zone de réussite et de déclencher à ce moment-là. Sur la très grande majorité de mes flèches, je reste bloquée sur cette visée et je ne parviens pas du tout à déclencher, ce qui m’amène énormément d’hésitations à la décision, ça ne part pas, ou pire encore, cela me fait faire des sursauts (genre « coups de brochets » pour ceux qui connaissent l’expression). Je ne demande pas la solution miracle, mais juste connaître si vous avez déjà rencontré ce type de problème et comment vous y êtes vous pris pour trouver une piste ?

Mar 28-02-2006, 11:32

Mar 28-02-2006, 11:42

Il y quelques années on me surnommait ORANGINA pour le secouez moi
En effet il m'arrivai de PITER ( petites touches ) environ 2 à 3 fois par flèche avec le cascade 8 à relachement
Pour y remédier je me suis mis à viser le 8 en bas à toutes les distances - Beaucoup mieux
Pour finir je tire maintenant avec un décocheur à bascule et plus rien
Voila pour mon expérience
A+
Jacques

Mar 28-02-2006, 13:05

Mar 28-02-2006, 14:15

Je ne tire pas poulies mais je pense comme Laurent qu'à ce niveau là on a les mêmes soucis. Tires tu uniquement sur cible? Pratiques-tu le tir sur paille? Tires-tu à l'occasion sur un visuel?
Ce que j'ai cherché toute la saison salle (j'avais changé quelques points techniques, enfin on m'a aidé à retrouver les bons serait plus juste), je l'ai trouvé hier : coller le viseur en poussant dans l'arc, tracter avec la régularité d'un escalator tout neuf, et que les deux soient synchro et équilibrés. Et je tirais sur une bande verticale de papier blanc à 18m, avec un vrai ressenti de précision qui annihilait totalement mes doutes sur ma capacité à atteindre la bande : bien lâché, j'étais certain d'être dedans.

Mar 28-02-2006, 16:39

Mon problème n'est pas celui de la maladie de la carte, je n'ai pas peur du jaune. J'ai des difficultés de décision due à une visée trop précise. J'ai déjà fait le travail dans la paille et sur visuels. Mais effectivement il faut que je m'y remette, notamment sur visuels je pense parce que la paille, c'est uniquement pour travailler le geste en début d'entraînement car la visée étant inexistante sur paille, je n'ai donc aucune difficulté de déclenchement. Je vous remercie quand même de vos interventions. Wink

Mar 28-02-2006, 23:00

salut,je me suis"ennuier"tout comme toi pendant un"petit"moment sur la cible Question

et la j'ai"decouver Confused

" : LE PETIT LOUP.!!!!!!!!
il et genial et il et sur toute les cibles(bjorn bengtson);

il faut tous simplement lui"faire la peau".
casse lui la g...... . boxe

ca change du 10.
et ca fini bien un entrainement. Wink

le petit loup est toujours plus petit que le 10si tu le regerde bien tu a l'impression qui rigole tous le temps.
il se moque de quelqu'un d'oh!

.c'est sur.allors faut ce le faire! violent

Mer 01-03-2006, 0:02

La maladie de la carte se définie en général par la difficulté à affronter la cible, la visée tout en maintenant un geste correct. Le resultat est une hésitation qui nuit au tir (et au résultat). Rechercher une précision trop grande pour son niveau actuel peut je pense être associé à cette "maladie".
Je suis uniquement sensible à ce doute quand ... je doute! Bravo!!!! E=MC2 Cédric!
Blague à part, dans les périodes où je sais que je peux le faire, je n'ai pas ce problème. Par contre quand je manque d'entrainement, quand je ne suis pas sûr que ma technique est au point, c'est terrible. C'est un problème d'investissement : j'attend trop pour mon niveau.
Donc deux solutions : j'augmente mon niveau, ou je réduit mes exigences. J'ai réduit mes exigences cette saison en salle, ça m'a évité de me prendre la tête. Et maintenant je tente en m'entrainant plus souvent et mieux qu'avant d'élever mon niveau. Dans mon cas, le volume n'arrange rien, surtout le volume brutal et sans qualité. Je tente donc l'excès inverse, ne faire que de la qualité, sur visuel uniquement, en ne reprenant la cible que pour les tirs comptés. Plus je me décentre de la cible, plus elle devient un point à atteindre comme un autre, et plus je suis confiant dans mon tir, et moins je me prend la tête, et mieux je tire.

Je ne sais si le récit de ma manière d'affronter ce problème te sera utile, mais comme je ne sais pas asséner une vérité surtout en tir (je n'en ai pas le niveau de toute façon), je me contente de parler de ce que je connais. Continuons à explorer ce problème si tu veux, cherchons d'autres interventions ici ou ailleurs, d'autres témoignages.

Une dernière chose sur la paille : j'ai fortement réduit mon entrainement sur paille, ça il me fait perdre l'orientation de mon geste. Cela ne touche certainement pas tous les archers, mais chez moi, ça me conduit à ne plus savoir viser tout en maintenant le geste qui fait de moi le champion du monde sur paille.

Mer 01-03-2006, 6:44

c clair que ce n'est pas la maladie de la carte (qui pour moi, je donnes des nouvelles du malade qui avait ouvert le sujet, est retourner ds son panier);

pour virgile,
je conseillerais un travail en dynamique mais pas seulement en décoche comme le disent beaucoup de compounds mais sur l'ensemble de la séquence
et l'image de l'escalator de cedric pour un arc classique me plait vachement ! d'ailleurs je l'embarque pour moi ; tu reprends qque chose ? c ma tournée.

pas facile de donner un avis ss te voir tirer, mais analyse ta séquence en la comparant à celle idéale, fluide d'un classique.
après prends ce que tu peux en prendre pour gommer une partie du temps qui te permet de prendre le tps d'hésiter
d'autant que l'extérieur arrive, ca va pas etre cool ds le vent tout ca

Mer 01-03-2006, 11:24

Beaucoup de choses dans vos messages. Cédric, qu'entends-tu quand tu dis que tu as réduit tes exigences ? Veux-tu dire en termes de performances ? Je ne pense pas que mon souci soit lié à la performance, j'ai pas mal progressé de ce côté en ne m'attachant plus systématiquement aux points que je pourrais faire, mais bien en respectant une stratégie de tir parfaitement établie. Cette stratégie est très claire dans mon esprit, seulement l'élément qui me fait déraper à chaque flèche et qui est primordial dans la réussite du tir, c'est le déclenchement, la décision de relâcher la pression du pouce. C'est ce que j'appelle mes blocages en visée. Donc, ce n'est pas du tout lié à la maladie de la carte qui est tout autre à mes yeux : dès que l'on voit le jaune dans le viseur, on est incapable de faire sa visée, c'est la panique totale et on libére sa flèche dès qu'on voit du jaune.

Dans mon cas, mon exigence se situe dans la recherche du point de visée quasi immobile dans la zone de réussite (10 classique), il m'a donc été conseillé de réduire cette exigence en acceptant que ce point bouge dans cette même zone et à déclencher dès que tout est aligné (visette-scope-cible). Je me le suis bien mis en tête mais j'éprouve les plus grandes difficultés à appliquer ceci et à effectuer ce déclenchement, et même quand la visée est parfaite et que tout est parfaitement aligné, cela ne part pas, je fais trop d'allers-retours entre la visée et la pression du pouce sur le décocheur. Je sais qu'attendre l'immobilité du point de visée semble une hérésie pour beaucoup de monde mais c'est ainsi que j'ai toujours effectué mon travail de visée. Donc, je ne demande pas et je ne veux pas qu'on adhère ou non à ça, chacun a sa propre approche de la visée, donc pas la peine de sauter sur ce point pour me dire que j'ai pas le niveau, que même les archers de HN n'arrivent pas à obtenir l'immobilité du point de visée.... J'ai déjà eu droit à ce genre de réflexions qui ne font pas du tout avancer les choses. Mais puisque Cédric désire la poursuite d'échanges sur ce sujet, allons-y, cela paraît intéressant.

Pour répondre à "Et alors", en matière d'analyse de mes tirs et de moi-même, je pense être une spécialiste dans ce domaine et là aussi je suis assez exigeante envers moi-même. Comme je l'ai dit je connais parfaitement ma stratégie de tir, je visualise parfaitement cette stratégie à reproduire à chaque flèche, le problème se situe sur l'application d'un élément essentiel dans cette stratégie. En revanche, là où je suis d'accord avec toi c'est la recherche d'un geste fluide, linéaire, comme celui d'un classique. Je l'avais bien pendant toute la dernière saison extérieure et je l'ai littéralement fait exploser en éclats pendant cette saison salle en m'axant trop sur la visée et ce X à atteindre à tout prix. De 80 % sur la visée et 20 % sur le geste, il me faudra dans les semaines à venir tout d'abord passer à 50/50. Mais je ne pense pas que j'aurais trop de difficultés à retrouver cette fluidité du geste pour la saison extérieure, mon souci c'est vraiment la décision, le relâchement du pouce. Comment faire pour ne pas y penser ? Pour que cette décision vienne d'elle-même ? Ne plus se focaliser sur la visée certes oui mais plutôt rester concentrée sur sa gestuelle, la solution se situe sans doute à ce niveau. Encore faut-il l'accepter quand on sait qu'en arc à poulies, la haute précision de la mécanique exige une tout aussi haute qualité dans l'investissement de l'archer pour obtenir d'excellents résultats en cible.

Tu as raison Cédric, continuons à échanger Cool

:wink:

Désolée d'avoir été aussi longue Embarassed

J'espère que ce que j'ai écrit est assez clair...

Mer 01-03-2006, 13:15

J'aurais tendance à répondre qu'il faudrait peut être (je prends des précautions non? Laughing

) visualiser le geste de la main du décocheur. Se faire une image mentale de la position de la main comme si tu étais à côté et la faire occuper tout l'esprit. "Regarder" le pouce déclencher le tir. Cela permet de prendre du recul puisque tu es spectatrice. Bon c'est une discipline mentale assez bizarre. Et ça ne marche pas forcément pour tout le monde car il faut que le corps reste dans l'action. Mais depuis que je l'applique j'arrive à lacher une flèche ce qui était devenu problématique depuis un certain temps. (en ce qui me concerne je visualise le recul de mon épaule de corde);

Sinnon y a toujours la réponse que tu ne veux pas qu'on te fasse : tu es trop dans la recherche de la performance. Ta stratégie de tir t'a permis de repousser au déclenchement le questionnement mais ne l'a pas éliminé Wink

Mer 01-03-2006, 13:28

Si je peux me permettre, je serais un peu d'accord avec Cédric. Pour moi ton problème peut s'assimiler à la maladie de la carte (qui a mon sens regroupe tout ce qui touche au fait que une fois mis devant un blason on perd ses moyens, peur du jaune, peur de lacher sa flèche, au final c'est pareil, on déstabilise un geste bien acquis une fois mis devant une carte). Tu as un problème avec ta zone de réussite et quand tu te retrouves devant un blason, tu n'acceptes pas que ton bras se balade en dehors de ta zone de réussite que tu as certainement trop réduite et tu ne peux pas lacher ta flèche. C'est le fait de te mettre devant une carte qui fait que ca déraille. Je comprends très bien ton problème (de ma vision d'archère classique) car quand je n'arrive pas à me détacher de ma visée je n'arrive pas à lacher ma flèche... alors je reviens... ce à quoi je pense en gros c'est que mon clicker ferait bien de passer car j'ai envie de lacher ma flèche au lieu de lacher tout simplement ma flèche quand mon clicker passe... du coup j'arme, je sens ma corde sur mon visage, je suis entrain de viser et j'ai envie de lacher mais ca ne passe pas alors je reviens... c'est une catastrophe car je ne m'accorde aucune attente en visée. D'autant plus que au moment où j'arme je commence à me dire que ca n'ira pas, qu'elle ne partira pas, je me démotive, je n'ai pas la niak, et si par malheur je finis par la passer quand meme, je la lache n'importe comment, en sursautant ou en revenant et ca finit dans la paille.

Alors ce que je fais c'est que je me force à rester en visée, quitte à avancer mon clicker pour que le temps soit plus long, comme ça, j'arrive à me détacher du blason qui est en face de moi et ne m'intéresser qu'à bien finir mon geste. Evidemment tu tires poulies donc ca n'a certainement aucun sens. Mais je souhaitais quand meme réagir, car c'est à cause d'un pb de ce genre que j'ai arreté le tir il y a de ça 8/9 ans, je revenais à chacune de mes flèches, c'était un calvaire, je n'osais jamais les lacher... et ca me reprends maintenant, mais c'est moins grave, j'ai appris à relativiser et je devrais pouvoir passer cet obstacle.

Bon courage
Caroline

Mer 01-03-2006, 13:35

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