| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Aragorn niveau 5Age: 64 ASD Stadium Arcieri Besozzo Arme(s): Classique
|
|
|
|
| Laurent Tiko a écrit: | Pour faire un parallèle, la tuberculose (TB) tue entre 1,6 et 2 millions de personnes par an dans le monde. Et pourtant il existe des vaccins abordables (BCG) et des traitements de guérison...
Faux problème, intoxication par les média...  |
Exactement...
Mais sans aller dans la pharmaceutique...
Il y a actuellement une pandémie, une vrai hécatombe de vies umaines, et le remède pour éviter tout ces morts NE COUTE RIEN!!!
Un minimum d'attention en plus, et les morts par accidents sur la route disparaissent...
Et ce sont des milliers de vies par ans et par pays, non pas de 67 morts SUR 2 ANS et SUR LA PLANETE!!!
MIKKAEL: la recombination... c'est partiellement vrai. Théoriquement 2 virus de meme type peuvent se recombiner dans un organisme. Mais le problème est la barrière d'éspèce qui elle difficilement se recombine! De plus, il faut que ce soient des centaines de milers de virus qui se recombinent (la charge élémentaire infectieuse), et un seul virus,ou meme une centaine de virus ne suffisent pas à infecter un etre humain sain.
La transmission du virus aviaire par les oiseaux migrateurs est extremement pue probable: comme a dit un immunolgoue vétérinaire, un oiseau malade ou mort peut difficilement migrer. Entre autres, la propagation du virus aviaire s'est dirigée de Est en Ouest, mais les flux migratoires vont du Nord au Sud (en cette période) et les vents dominants de Ouest à Est. Par contre, le transport illégal de volaille est très fréquent et a tendence à aller d'Est en Ouest. Quelle étrange coincidence...
Conseils? Manger les viandes cuites, les oeufs cuits. Si les oeufs ont une origine connue (le poulailler du voisin, par exemple) on pout tranquillement se les gober ou se les battre crus avec du sucre et du cacao. Il doivent etre propres et frais, évidemment. Il est en effet plus probable de se prendre une salmonellose (le tifus!)...
Pour l'instant, le risque de manger de la volaille est plutot de se prendre des hormones, des antibiotiques et des salmonelles... Et l'unique responsable d'une grippe prise c'est probablement quelqu'un sur le bus ou au bureau...
Journalistes: ça fait des années que le journalisme est mort... du moins le journalisme qui citait les faits et laissaient le lecteur se tirer les conclusions... Le journalisme de maintenant prends les gens pour des cons, en effet, et citent leurs opinions en les faisant passer pour des faits. Et d'ailleurs ils cachent souvent les faits qui ne supportent pas leurs opinions... Le droit de l'information a supprimé le devoir de bien informer, et le besoin de sensationalisme a supprimé la simple présentation des faits...
Ceux de nous qui ont fait du journalisme savent parfaitement que c'est l'éditeur qui décrète "ce qui interesse mes lecteurs"... Je me demande comment fait l'éditeur du Monde à savoir ce qui regarde les millions de lecteurs du journal: il leur a demandé, un par un... un après l'autre?
Ciao
_________________
Christian Deligant [aka "I am NOT a coach"  ]
Ne jamais discuter avec un idiot: d'abord il t'abaisse à son niveau, puis il t'abat grâce à son expérience... |
|
| Revenir en haut |
|
 |
| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
|
|
|
|
Bon bin... Je retourne vomir.... |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
|
|
|
|
| Aragorn a écrit: | ...La transmission du virus aviaire par les oiseaux migrateurs est extremement pue probable: comme a dit un immunolgoue vétérinaire, un oiseau malade ou mort peut difficilement migrer. Entre autres, la propagation du virus aviaire s'est dirigée de Est en Ouest, mais les flux migratoires vont du Nord au Sud (en cette période) et les vents dominants de Ouest à Est. Par contre, le transport illégal de volaille est très fréquent et a tendence à aller d'Est en Ouest. Quelle étrange coincidence...
|
Je pense que la notion de faible probabilité n'est pas en cause. Par contre s'il existe une chance sur un milliard pour qu'on aie une grippe type grippe Espagnole de 1918-1919 avec +20 millions de morts, il faut prendre toutes les mesures pas trop contraignantes pour nous préparer à cette éventualité. Et pas forcément en paniquant tout le monde en disant que les probabilités sont faibles - l'opinion publique ne connait pas les probabilités... Erreur de communication !
| Aragorn a écrit: |
...Journalistes: ça fait des années que le journalisme est mort... du moins le journalisme qui citait les faits et laissaient le lecteur se tirer les conclusions... Le journalisme de maintenant prends les gens pour des cons, en effet, et citent leurs opinions en les faisant passer pour des faits. Et d'ailleurs ils cachent souvent les faits qui ne supportent pas leurs opinions... Le droit de l'information a supprimé le devoir de bien informer, et le besoin de sensationalisme a supprimé la simple présentation des faits...
Ceux de nous qui ont fait du journalisme savent parfaitement que c'est l'éditeur qui décrète "ce qui interesse mes lecteurs"... Je me demande comment fait l'éditeur du Monde à savoir ce qui regarde les millions de lecteurs du journal: il leur a demandé, un par un... un après l'autre?
Ciao |
La solution ce n'est pas la télé qui se nourrit d'images choc; peut-être la radio - malheureusement ses moyens sont disséminés par la concurrence et la qualité n'est pas toujours au rendez-vous par manque de moyen.
Reste la presse écrite. Je pense qu'il faut ré-inventer la presse quotidienne, en profitant des restructurations actuelles...
Un journal de qualité et de format physique pratique à prix abordable serait le meilleur outil d'information, à mon avis... 
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Aragornniveau 5 Age: 64 ASD Stadium Arcieri Besozzo Arme(s): Classique
|
|
|
|
| Laurent Tiko a écrit: | | Aragorn a écrit: | ...La transmission du virus aviaire par les oiseaux migrateurs est extremement pue probable: comme a dit un immunolgoue vétérinaire, un oiseau malade ou mort peut difficilement migrer. Entre autres, la propagation du virus aviaire s'est dirigée de Est en Ouest, mais les flux migratoires vont du Nord au Sud (en cette période) et les vents dominants de Ouest à Est. Par contre, le transport illégal de volaille est très fréquent et a tendence à aller d'Est en Ouest. Quelle étrange coincidence...
|
Je pense que la notion de faible probabilité n'est pas en cause. Par contre s'il existe une chance sur un milliard pour qu'on aie une grippe type grippe Espagnole de 1918-1919 avec +20 millions de morts, il faut prendre toutes les mesures pas trop contraignantes pour nous préparer à cette éventualité. Et pas forcément en paniquant tout le monde en disant que les probabilités sont faibles - l'opinion publique ne connait pas les probabilités... Erreur de communication !
|
Oubli: "la transmission du virus aviaire par les oiseaux AUX AUTRES OISEAUX": le virus aviaire ne se transmet pas aux autres animaux si ce n'est en condition hygiéniques lamentables et en très haute proximité. N'oublions tout de meme pas que la transimissione se fait par voie aerienne (en respirant le virus), donc il faut une énorme quantité de virus muté dans l'air pour réussir à trouer la barrière immunitaire d'espèce, et encore faut-il que ce quelqu'un ait une condition immunitaire déjà compromise!
La grippe espagnole était une grippe humaine transmise d'homme à homme grace aussi aux nouvelles possibilité de déplacement et qui s'est déclanchée grace à la pauvreté du 1er après guerre.
ça n'a rien à voir avec la grippe aviaire! C'est comme la tuberculose, le typhus ou la peste: au moyen age ça faisaite des désastres, maintenant c'est assez rare, mais les microrganisme de la peste, de la tuberculose et du typhus sont toujours là et bien présents, surtout en ville! Meme chez nous en Europe! Mais nos conditions hygiénique et sanitaires sont bien changées et nos habitudes alimentaires aussi!
En tant que vétérinaire, ma consommation de poulets et d'oeufs n'a changé en rien, si ce n'est que je n'arrive plus à trouver les bon gros poulets chez mon boucher car personne nen veut... et je dois me contenter des poulets rachitiques industriels...
Comme la vache folle... la transmission du prion de la viande de vache à l'homme n'a toujours pas été démontrée... ça n'est pas étique! Et la science médicale se base toujours sur les paradigmes de Pasteur: un agent infectieux est responsable d'une maladie non pas si on le retrouve constamment sur le malade mais uniquement quand en infectant une personne saine avec cet agent la personne tombe malade... et avec la vache folle ce n'est pas étique de faire prendre la nouvelle variante de la maladie Kreutzfeld-Jakob, car c'est une maladie fatale!
Comme quoi je n'ai jamais arreté de manger de la viande!
_________________
Christian Deligant [aka "I am NOT a coach" ]
Ne jamais discuter avec un idiot: d'abord il t'abaisse à son niveau, puis il t'abat grâce à son expérience... |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
|
|
|
|
Le principal problème c'est la panique ! Comment ne pas douter quand on voit la communication aujourd'hui ? En France un délégué interministériel (Didier Houssin) a été nommé. Des précautions pour les voyageurs sont conseillées http://www.diplomatie.gouv.fr/voyageurs/etrangers/avis/conseils/aviaire.asp
L'homologue britannique Liam Donaldson aurait déclaré: "l'émergence d'une pandémie grippale est inéluctable".
Au final dire que "les probabilités sont faibles" induit "la possibilité existe"...
Moi çà ne m'étonne pas que les gens soient inquiets ! 
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
|
| Revenir en haut |
|
|
| MIKKAELniveau 5 Badmintir à l'arc Tiger's en Champagne Arme(s): Trombonne avec 1 élastik
Actuellement banni |
|
|
|
| Aragorn a écrit: | | MIKKAEL: la recombination... c'est partiellement vrai. Théoriquement 2 virus de meme type peuvent se recombiner dans un organisme. Mais le problème est la barrière d'éspèce qui elle difficilement se recombine! |
pas si evident que ca : sur l'image ci-dessous, on voit que ce virus est compose de 8 genes differents mais qui sont separes des uns des autres par clivage. Alors que chez les autres virus tous les genes sont principalement portes par un seul brin. Dans le cas de la grippe il faut juste "melange" alors que pour les autres il faut "cassure-melange-reparation".
c'est d'ailleurs ce procede qui est utilise pour creer de nouveau vaccins : on infecte un animal avec la souche qui sera cible du vaccin et une souche non virulente puis on recolte le sang et on en extait les virus et on selectionne celui qui portera les motifs (hemaglutinine (H) et neuraminidase (N)) du virus virulent (et cibles du vaccin) mais non virulent. On l'amplifie ensuite dans des oeufs embryonnes. Pour histoire un labo americain situe a Memphis a mis au point une methode simple et rapide pour creer le virus que l'on desire en moins de 2 mois, j'ai teste ca marche du tonerre !
pour la restriction d'hote, ce virus infecte un tres large panel d'animaux comme l'homme, la souris, les animaux de basse-cour, cheval, cochon, baleine (selon un schema que j'ai vu passer lors d'un seminaire), chien, chat, le furet qui est l'organisme le plus proche de l'homme pour l'etude de ce virus, ...
| Aragorn a écrit: | | De plus, il faut que ce soient des centaines de milers de virus qui se recombinent (la charge élémentaire infectieuse), et un seul virus,ou meme une centaine de virus ne suffisent pas à infecter un etre humain sain. |
je ne la connais pas, connais-tu exactement le nombre, ou pourrais-tu citer tes sources ?
qui plus est, l'effet d'hemergence d'une nouvelle souche car elle aurait un avantage selectif (infectiosite accrue, proliferation augmentee, ...) pourrait permettre une emergence a partir de peu de virus.
nb : je cite juste ceci pour information, le risque existe mais est faible et les medias en rajoutent une bonne couche.
_________________
(¯`·._.·´ `·._.·´¯) |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Aragornniveau 5 Age: 64 ASD Stadium Arcieri Besozzo Arme(s): Classique
|
|
|
|
| MIKKAEL a écrit: | | pas si evident que ca : sur l'image ci-dessous, on voit que ce virus est compose de 8 genes differents |
8 brins de RNA... 8 gènes c'est un peu peu...
| Citation: | | Dans le cas de la grippe il faut juste "melange" alors que pour les autres il faut "cassure-melange-reparation". |
dans le myxovirus et en générla tous les virus composés de plusieurs filaments de RNA ou DNA quand le virus s'assemble il y a mélange des filaments. Heureusement, pas tous les virus produits dans une cellule sont "vivants", parce que souvent dans l'assemblage il manque des morceaux! On parle alors de virus "defectieux": il peuvent devenir infectieux si il sont accompagnés par des virus (pas forcemment de la meme espèce) qui portent le/les morceaux manquants...
| Citation: | | pour la restriction d'hote, ce virus infecte un tres large panel d'animaux comme l'homme, la souris, les animaux de basse-cour, cheval, cochon, baleine (selon un schema que j'ai vu passer lors d'un seminaire), chien, chat, le furet qui est l'organisme le plus proche de l'homme pour l'etude de ce virus, ... |
Tout d'abord, infecter ce n'est pas rendre malade. Ensuite les Myxovirus infectent tout un tas d'animaux (et de plantes). Les recepteurs des mammifères et des aviaires sont toutefois différents, donc les orthomyxovirus aviaires (et pas seulement celui de la grippe!) n'infectent pas l'homme (et les autres mammifères) et vice versa. Sauf le cochon: étrangement, le cochon porte les 2 récepteurs H (humain et aviaire)... et agit de shaker seulement si il est infecté EN MEME TEMPS par les 2 genres de virus (humain et aviaire). En plus il n'y a jamais eu de transmission directe homme-homme des virus de la grippe aviaire mutés...
Pour que l'homme se prende la grippe aviaire il faut donc que:
- un élevage de volaille soit infecté par la grippe aviaire (en Europe les controles sont sévères et les mesures de santé publique très stricte... si un élevage est touché il est immédiatement isolé et "nettoyé");
- il y ait un élevage de cochon dans le voisinage
- les cochons sont eux aussi touché par la grippe (humaine!);
- les volailles malades infectent les cochons
- l'homme en question habite avec les cochons malades...
Tout ça en Europe n'existe plus depuis pas mal de temps. Par contre, dans les pays pauvres de l'Est asiatique et surtout parmi la population rurale, il est très fréquent que l'élevage de volaille et de cochons soit fait en proximité dans la maison et tout le monde dort ensemble (ça sert de chauffage!);
| Citation: | | Aragorn a écrit: | | De plus, il faut que ce soient des centaines de milers de virus qui se recombinent (la charge élémentaire infectieuse), et un seul virus,ou meme une centaine de virus ne suffisent pas à infecter un etre humain sain. |
je ne la connais pas, connais-tu exactement le nombre, ou pourrais-tu citer tes sources ? |
N'importe quel texte de virologie et bactériologie t'explique le concept de charge infectieuse minimale pour infecter un hote et reproduire la maladie. Il est évident que une seule bactérie du tétanos ou de la tuberculose ou bien un seul virus de la grippe n'arrive pas à infecter une personne (meme atteinte de SIDA): meme compromis, le service immunitaire sert quand meme à quelque chose...
| Citation: | | qui plus est, l'effet d'hemergence d'une nouvelle souche car elle aurait un avantage selectif (infectiosite accrue, proliferation augmentee, ...) pourrait permettre une emergence a partir de peu de virus. |
C'est pas vrai du tout! C'est beaucoup plus fréquent que les recombinations qui génèrent de nouvelles souches en réalité sont des cul de sacs et les nouvelles souches sont absolument "mortes" et non infectieuses!
Il est vrai que le virus Ebola nait d'une erreur de laboratoire dans la recherche d'un vaccin, mais c'est le virus plus fameux: les centaines d'autre virus absolument inutiles ne sont jamais cités! Donc ce n'esta pas automatique que une recombination donne vie à un espèce plus dangereuse! Bien au contraire! C'est beaucoup plus souvent un vaccin qui est découvert comme ça! Et tu le dis toi-meme, en plus!
Les médias en mettent assez comme-ça sans que tu en rajoute, tout de meme...
PS: je ne suis pas microbiologue ni virologue... je ne suis que vétérinaire... et ma femme n'est que professeur d'immunologie vétérinaire... mais je pense tout de meme savoir ce que je dis!
_________________
Christian Deligant [aka "I am NOT a coach" ]
Ne jamais discuter avec un idiot: d'abord il t'abaisse à son niveau, puis il t'abat grâce à son expérience... |
|
| Revenir en haut |
|
|
| MIKKAELniveau 5 Badmintir à l'arc Tiger's en Champagne Arme(s): Trombonne avec 1 élastik
Actuellement banni |
|
|
|
bon tu t'y connais donc on peut y aller franco 
1er point :
tu as raison sur le fond mais il y a un mais selon moi et qui est régulièrement soulevé par les spécialistes du virus, je l'ai exprimé en ayant recours au conditionnel.
2ème point :
| Aragorn a écrit: | | MIKKAEL a écrit: | | pas si evident que ca : sur l'image ci-dessous, on voit que ce virus est compose de 8 genes differents |
8 brins de RNA... 8 gènes c'est un peu peu... |
8 gènes, 10 protéines :
une RNA polymérase (donc par définition de moindre fidélité et qui peut engendrer des mutations), une protéine empéchant l'apparition de structures secondaires sur l'ARN (du type tige-boucle = motifs en épinbles à cheveux). 1 brin qui code à la fois pour la protéine formant la capside et une permettant "l'ouverture" du virus après son entrée dans la cellule. L'hemaglutinine qui est reconnait le recepteur à la surface cellulaire et la neuraminidase qui clivera ce même récepteur et 2 protéines dont le rôle est encore mal connu, mais elles pourraient jouer un rôle dans le transport des ARNs vers le noyau ou à l'échappement du virus à la réponse immunitaire.
c'est pas énorme (comparé au HSV qui comporte plus de 70 gènes) mais c'est suffisant. Et une cellule infectée par 2 virus différent en même temps donne 256 possibilités de mélanges (2 à la puissance 8 je crois) donnant des virus complets mais pas forcement pathogéniques.
| Aragorn a écrit: | | De plus, il faut que ce soient des centaines de milers de virus qui se recombinent (la charge élémentaire infectieuse), et un seul virus,ou meme une centaine de virus ne suffisent pas à infecter un etre humain sain. |
| Aragorn a écrit: | | N'importe quel texte de virologie et bactériologie t'explique le concept de charge infectieuse minimale pour infecter un hote et reproduire la maladie. Il est évident que une seule bactérie du tétanos ou de la tuberculose ou bien un seul virus de la grippe n'arrive pas à infecter une personne. |
je connais très bien ce concept, c'est la valeur pour la grippe que je demandais.
| Aragorn a écrit: | | MIKKAEL a écrit: | | qui plus est, l'effet d'hemergence d'une nouvelle souche car elle aurait un avantage selectif (infectiosite accrue, proliferation augmentee, ...) pourrait permettre une emergence a partir de peu de virus. |
C'est pas vrai du tout! |
théorie couramment admise de la spéciation à partir d'isolats et fondée sur la théorie de l'évolution selon Darwin, ...
| Aragorn a écrit: | C'est beaucoup plus fréquent que les recombinations qui génèrent de nouvelles souches en réalité sont des cul de sacs et les nouvelles souches sont absolument "mortes" et non infectieuses!
Donc ce n'esta pas automatique que une recombination donne vie à un espèce plus dangereuse! Bien au contraire! C'est beaucoup plus souvent un vaccin qui est découvert comme ça! Et tu le dis toi-meme, en plus! |
preuve que nous avons eu du mal à nous comprendre : je n'ai jamais dis que c'était automatique mais envisageable, chez moi c'est différent
| Aragorn a écrit: | | Les médias en mettent assez comme-ça sans que tu en rajoute, tout de meme... |
çà fait depuis mon second poste sur le sujet que je dis que le risque est très faible tout de même !
| Aragorn a écrit: | | PS: je ne suis pas microbiologue ni virologue... je ne suis que vétérinaire... et ma femme n'est que professeur d'immunologie vétérinaire... mais je pense tout de meme savoir ce que je dis! |
j'ai bossé 5 mois sur la grippe dans un des meilleurs groupe au monde qui bossent et publient régulièrement sur les dangers potentiels d'une pandémie donc j'ai également quelques bagages sur Flu
d'ailleurs après un peu de biblio je t'invite à lire cet article (en libre accès) :
Lipatov AS, Govorkova EA, Webby RJ, Ozaki H, Peiris M, Guan Y, Poon L, Webster RG. Influenza: emergence and control.
J Virol. 2004 Sep;78(17):8951-9. Review.
morceaux choisis :
| article a écrit: | Multiple opportunities for the successful mammalian transmission of H5N1 influenza viruses are provided by their continuing evolution in Asia, their propensity for reassortment, the generation of multiple genotypes of H5N1 viruses (Fig. 1), antigenic drift in the HA of H5N1 viruses, and the acquisition of high pathogenicity for aquatic birds. If an opportunity for reassortment with human influenza strains occurs, then the likelihood of successful transmission between humans is high. [...]
Since 1997, there have been many incidents of transmission of avian influenza virus to humans. Increased surveillance may have increased the detection rate, but there is support for the notion that H9N2 influenza virus was not found in Asia in domestic chickens or in humans before the mid-1980s (62, 72). The spread of H5N1 influenza virus throughout Asia in 2004 is undoubtedly a novel event.[...]
The capacity of influenza virus to infect and efficiently replicate in a susceptible host and cause disease (i.e., its pathogenicity) is important but not the primary factor determining the virus's emergence as a new influenza subtype in humans. A key feature of a potentially pandemic influenza virus is its ability to spread efficiently from infected to noninfected hosts (i.e., its transmissibility). The molecular basis of influenza virus transmissibility remains unresolved. Studies of human H3N2 viruses showed that amino acid changes accompanying transmission among humans accumulated in HA (24). These changes may be related to antibody pressure.[...]
Therefore, multiple gene constellations and residues are associated with the pathogenicity of influenza viruses in mice. Despite the differential pathogenicity of H5N1/97 influenza viruses in mice, all of these viruses cause systemic infection in ferrets (99). In studies with cynomolgus macaques, these viruses caused severe respiratory disease but did not spread systemically (63), and in studies with pigs the H5N1/97 viruses replicated (to modest titers) only in the respiratory tract and caused no disease signs (73). All of these findings indicate that multiple gene constellations are involved in influenza virus pathogenicity and that the outcome of infection is host dependent.[...]
It is unlikely that the products of the NS gene of the H5N1/97 virus are unique in causing a cytokine imbalance: other gene products certainly play roles, especially in different hosts. Studies of human H5N1/03 isolates, which possess an NS gene different from that of H5N1/97 viruses, show that these human influenza viruses also induce high levels of TNF-α and IFN-induced protein 10 in infected patients and in a cell model in vitro (23, 59). Therefore, the ability to induce a cytokine imbalance is probably an important factor in influenza virus pathogenicity and a polygenic property that is significantly influenced by host factors.
|
| Aragorn a écrit: | | MIKKAEL a écrit: | | pour la restriction d'hote, ce virus infecte un tres large panel d'animaux comme l'homme, la souris, les animaux de basse-cour, cheval, cochon, baleine (selon un schema que j'ai vu passer lors d'un seminaire), chien, chat, le furet qui est l'organisme le plus proche de l'homme pour l'etude de ce virus, ... |
Tout d'abord, infecter ce n'est pas rendre malade. Ensuite les Myxovirus infectent tout un tas d'animaux (et de plantes). Les recepteurs des mammifères et des aviaires sont toutefois différents, donc les orthomyxovirus aviaires (et pas seulement celui de la grippe!) n'infectent pas l'homme (et les autres mammifères) et vice versa. Sauf le cochon: étrangement, le cochon porte les 2 récepteurs H (humain et aviaire)... et agit de shaker seulement si il est infecté EN MEME TEMPS par les 2 genres de virus (humain et aviaire). En plus il n'y a jamais eu de transmission directe homme-homme des virus de la grippe aviaire mutés...
Pour que l'homme se prenne la grippe aviaire il faut donc que:
- un élevage de volaille soit infecté par la grippe aviaire (en Europe les controles sont sévères et les mesures de santé publique très stricte... si un élevage est touché il est immédiatement isolé et "nettoyé");
- il y ait un élevage de cochon dans le voisinage
- les cochons sont eux aussi touché par la grippe (humaine!);
- les volailles malades infectent les cochons
- l'homme en question habite avec les cochons malades...
Tout ça en Europe n'existe plus depuis pas mal de temps. Par contre, dans les pays pauvres de l'Est asiatique et surtout parmi la population rurale, il est très fréquent que l'élevage de volaille et de cochons soit fait en proximité dans la maison et tout le monde dort ensemble (ça sert de chauffage!) |
le porc est un élement moteur du brassage génétique mais cf. l'article pour voir qu'il n'est pas un élément clé comme tu le laisse supposer. Les hommes en contact directs avec les oiseaux ou les porcs sont donc une "population à risque" ainsi que toute personne qui aurait été en contact avec une personne infectée.
Toutefois si les souches H5N1 précédentes ne sont pas transmissibles directement d'homme à homme çà ne veut pas dire qu'elles ne le seront jamais
Toujours est-il que nous sommes tout les deux conscient et d'accord sur le fait que si les normes d'hygiènes existant en France et dans beaucoup de pays dans le monde sont correctement appliquées les risques sont minimes.
_________________
(¯`·._.·´ `·._.·´¯) |
|
| Revenir en haut |
|
|
| MIKKAELniveau 5 Badmintir à l'arc Tiger's en Champagne Arme(s): Trombonne avec 1 élastik
Actuellement banni |
|
|
|
finalement le risque est bien là, la grippe est aux portes de Paris !!!!!!!!!!!! 
_________________
(¯`·._.·´ `·._.·´¯) |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Aragornniveau 5 Age: 64 ASD Stadium Arcieri Besozzo Arme(s): Classique
|
|
|
|
| MIKKAEL a écrit: | bon tu t'y connais donc on peut y aller franco
...
8 gènes, 10 protéines :
...
c'est pas énorme (comparé au HSV qui comporte plus de 70 gènes) mais c'est suffisant. Et une cellule infectée par 2 virus différent en même temps donne 256 possibilités de mélanges (2 à la puissance 8 je crois) donnant des virus complets mais pas forcement pathogéniques.
|
256 possibiltés... exact. En réalité le cocktail important (le mix des antigènes) est un peu plus restreint...
| MIKKAEL a écrit: |
théorie couramment admise de la spéciation à partir d'isolats et fondée sur la théorie de l'évolution selon Darwin, ...
|
Probablement je m'explique mal: si un souche prends de l'avantage, cet avantage s'explique grace à ces mechanismes. Ce qui n'est pas obligatoire c'est qu'une mutation ne porte pas nécéssairement à un avantage. Certe, c'est possible, mais pas a priori: avec les miliards de miliards de virus produits tous les ans par la grippe humaine les mutations n'ont pas porté d'avantage réels, sino on serait déjà tous morts! Il faut reconnaitre que la cellule qui tombe malade (et donc ne supporte pas la réplication du virus) est un cul de sac du point de vue de la diffusion d'un agent pathogène. Par contre la cellule qui reste "productive" malgré l'infection est le véritable moteur de la diffusion de l'infection.
En plus, récemment le darwinisme est souvent mis en discussion...
| Citation: |
çà fait depuis mon second poste sur le sujet que je dis que le risque est très faible tout de même !
|
Le risque n'est pas faible: il est nul ou presque: on (nous, européens: le problème de psichose collective est chez nous!) a de miliers de fois plus de probabilité de se prendre la tuberculose que la grippe aviaire.
| Citation: |
Toujours est-il que nous sommes tout les deux conscient et d'accord sur le fait que si les normes d'hygiènes existant en France et dans beaucoup de pays dans le monde sont correctement appliquées les risques sont minimes. |
Exact. Il faudrait aussi etre conscient qu'une boite pharmaceutique a inventé/découvert un nouvel agent antiviral; que en Europe il y a des restrictions sur le lancement de nouveaux produits; que ça fait un bon moment que les boites pharmaceutiques naviguent assez mal; que vendre un vaccin à des millions de personnes ça rapporte beaucoup; que c'est très facile de piloter l'information télévisive et donc l'opinion des personnes...
On en est toujours à moin de 100 morts sur la planète sur 7 ans et uniquement dans un contexte de pauvreté e rural: une vraie hécatombe, une pandémie qui justifie l'acquisitions de millions de doses de vaccins par les gouvernements de pays où aucun cas n'a jamais été déclaré!
_________________
Christian Deligant [aka "I am NOT a coach" ]
Ne jamais discuter avec un idiot: d'abord il t'abaisse à son niveau, puis il t'abat grâce à son expérience... |
|
| Revenir en haut |
|
|
| PPLIMniveau 5 Age: 50 LIMOGES COUZEIX ARC CLUB Arme(s): poulie
|
|
|
|
| pour moi ce sera une canette bien cuite ou un magret ou une cuisse de canard confite ,le tout avec des pommes sarladaises et un petit pécharmant 89 merci |
|
| Revenir en haut |
|
|
| MIKKAELniveau 5 Badmintir à l'arc Tiger's en Champagne Arme(s): Trombonne avec 1 élastik
Actuellement banni |
|
|
|
| Aragorn a écrit: | | MIKKAEL a écrit: | bon tu t'y connais donc on peut y aller franco
...
8 gènes, 10 protéines :
...
c'est pas énorme (comparé au HSV qui comporte plus de 70 gènes) mais c'est suffisant. Et une cellule infectée par 2 virus différent en même temps donne 256 possibilités de mélanges (2 à la puissance 8 je crois) donnant des virus complets mais pas forcement pathogéniques.
|
256 possibiltés... exact. En réalité le cocktail important (le mix des antigènes) est un peu plus restreint...
| MIKKAEL a écrit: |
théorie couramment admise de la spéciation à partir d'isolats et fondée sur la théorie de l'évolution selon Darwin, ...
|
Probablement je m'explique mal: si un souche prends de l'avantage, cet avantage s'explique grace à ces mechanismes. Ce qui n'est pas obligatoire c'est qu'une mutation ne porte pas nécéssairement à un avantage. Certe, c'est possible, mais pas a priori: avec les miliards de miliards de virus produits tous les ans par la grippe humaine les mutations n'ont pas porté d'avantage réels, sino on serait déjà tous morts! Il faut reconnaitre que la cellule qui tombe malade (et donc ne supporte pas la réplication du virus) est un cul de sac du point de vue de la diffusion d'un agent pathogène. Par contre la cellule qui reste "productive" malgré l'infection est le véritable moteur de la diffusion de l'infection.
En plus, récemment le darwinisme est souvent mis en discussion...
| Citation: |
çà fait depuis mon second poste sur le sujet que je dis que le risque est très faible tout de même !
|
Le risque n'est pas faible: il est nul ou presque: on (nous, européens: le problème de psichose collective est chez nous!) a de miliers de fois plus de probabilité de se prendre la tuberculose que la grippe aviaire.
| Citation: |
Toujours est-il que nous sommes tout les deux conscient et d'accord sur le fait que si les normes d'hygiènes existant en France et dans beaucoup de pays dans le monde sont correctement appliquées les risques sont minimes. |
Exact. Il faudrait aussi etre conscient qu'une boite pharmaceutique a inventé/découvert un nouvel agent antiviral; que en Europe il y a des restrictions sur le lancement de nouveaux produits; que ça fait un bon moment que les boites pharmaceutiques naviguent assez mal; que vendre un vaccin à des millions de personnes ça rapporte beaucoup; que c'est très facile de piloter l'information télévisive et donc l'opinion des personnes...
On en est toujours à moin de 100 morts sur la planète sur 7 ans et uniquement dans un contexte de pauvreté e rural: une vraie hécatombe, une pandémie qui justifie l'acquisitions de millions de doses de vaccins par les gouvernements de pays où aucun cas n'a jamais été déclaré! |
et bien voilà, on a réussi à se mettre d'accord
_________________
(¯`·._.·´ `·._.·´¯) |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
|
|
|
|
Enfin, il semblerait qu'une solution soit en voie d'être trouvée ! 
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Calendrier 
Calendrier
