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totem13310 Rédacteur Age: 78 ARCHERS SAINT MARTINOIS Arme(s): TOUTES
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Concernant la coupe des tubes, se reporter au catalogue EASTON : pour les X10 et certaines ACE, la longueur à couper à l'avant est limitée selon le calibre . Si on a une allonge courte, il faut compléter la coupe à l'arriére pour ne pas déséquilibrer le tube.
Pour les ACE, couper 1 pouce à l'arriére revient à les raidir de 1/2 spine ( explication donnée par Jay Barrs lors d'un stage EASTON ) . Intéressant pour les arcs classiques qui se retrouvent souvent entre 2 spines et sont obligés de compenser avec des pointes trop légères ou trop lourdes. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Quand on voit que Jay Barrs s'est fait "reprendre de volée" par son ingénieur produit, çà donne quand même un peu à réfléchir...
Le choix de spine est suffisamment vaste - et on a la possibilité de faire varier la puissance de l'arc - pour ne pas avoir à recourrir à ce genre d'expédient pour lequel - rappellons car çà me paraît important - EASTON NE GARANTI PAS LA STABILITE DU SPINE D'UN TUBE A L'AUTRE !
Que les "pros" qui reçoivent leurs tubes gratos et qui tirent compound fassent "joujou" avec (dans l'attente d'une explication sensée) est une chose, que l'archer compétiteur moyen risque de dépareiller son jeux acheté bien cher ne me paraît pas raisonnable.
Après y a aussi des gens qui jouent au casino: faut de tout pour faire un monde ! 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| jojo l'affreux Modérateur des oisillons innocents Arme(s): classique
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Je considère que le gars qui investit dans des X10 sait ce qu'il fait quand il coupe des tubes.
En fait je considère que le gars qui investit dans des X10 ne sait pas ce qu'il fait tout court mais c'est un autre débat.
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Membre a vie du FCFPAG |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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Un des buts du forum est d'informer - et en l'occurence de traduire un mode d'emploi des tubes Easton. Un autre but est de dégager une "vérité" avec des arguments pour et contre.
Ensuite c'est vrai, chacun reste libre de faire ce qu'il veut: mettre la branche du bas en haut et régler l'arc en conséquence, tirer alu en extérieur pour épater les copains, utiliser une corde avec 2 brins, etc... Pour que çà devienne une option valide communément admise, reste à argumenter !
Dans le cas des X10/ACE, j'attend impatiemment l'argument pour la coupe à l'arrière. Perso j'ai encore 2-3 arguments contre en réserve... Qui tente le coup ? 
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| Colt198niveau 4 Age: 38 CMA (Belgique) Arme(s): compound (ultraelite)
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je n'ai pas d'arguments très persuasifs, mais mon archery m'a recommandé de couper mes tubes d'environ 4cm a l'arrière comme bcp de grands tireurs le recommandent.
Maintenant allez savoir si c vrai ou pas, je n'en sais rien, mais je l'ai donc fait, et je n'ai pas de probleme de vol, ni de groupement.
(vous allez me dire que ce ptit commentaire n'est pas très utiles  mais bon, j'explique un ptit peu mon expérience )
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Hoyt Staff Member, Carter Pro Staff Member, Doinker Staff Member, Easton Staff Member |
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| jojo l'affreux Modérateur des oisillons innocents Arme(s): classique
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Désolé de te décevoir Laurent mais à part "Easton a dit qu'il fallait couper l'avant du tube" je ne vois pas trop tes arguments....
Je reprends ce que je disais précédemment :
Les tubes X10 sont réservés à des gens qui savent exactement ce qu'ils font et ce que cela donne en cible. Dans ce sens plus de 695 points en FITA me parait un argument pour "je coupe mon tube où je veux et si ça plait pas à EASTON c'est pareil".
Quelqu'un qui fait 650 points (en poulie) il peut tirer de la CI et là il coupe comme il veut sans se prendre le chou pour des c....ries
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| jojo l'affreux a écrit: | | Désolé de te décevoir Laurent mais à part "Easton a dit qu'il fallait couper l'avant du tube" je ne vois pas trop tes arguments.... |
1) J'ai déjà cité le fait que garder l'arrière fin permettait de "pardonner". En poulie c'est beaucoup moins important qu'en classique, soit, mais de là à dire que les archers poulie sont des blocs de granit...
2) L'interêt du "barelled" est d'avoir la partie épaisse en milieu de tube. Au niveau Résistance Des Matériaux, tu sais comme moi que c'est un coup de génie ! Couper à l'arrière fait reculer relativement cette partie vers l'arrière, ce qui diminue le rendement spine/masse et ramène du poids vers l'arrière - le contraire de ce que l'on souhaite en fait.
3) Les X10 sont vendues par lot de 12 uniquement. Pourquoi mon capitaine ? Pour une raison très simple. Easton est incapable de garantir que les différentes strates qui constituent le bombé en carbone sont disposées de façon uniforme d'un tube à l'autre. De plus il y a une phase de polissage qui techniquement donne des résultats plus ou moins prévisibles. Conséquence logique: il y a un tri en fin de chaîne. Les critères sont la masse, le spine... Certainement pas le diamètre du bombé qui ne fait pas et ne fera jamais partie des specs Easton - et pour cause !
La partie avant est constituée des sous-couches de forme cylindrique essentiellement. Là il y a répétabilité - et couper 1cm sur un tube équivaut à couper 1cm sur un autre tube du même lot. A l'arrière... 
Alors pourquoi et comment certains bons archers pour couper l'arrière de leur tube (à part pour faire ce qu'on leur dit au magasin ou ce que font certains, ce qui n'est certainement pas plus génial que de suivre les indications du fabricant)... Je suis trop bon, je vous fais votre argumentaire !
Effectivement il existe semble-t-il une procédure, qui a été décrite dans le magazine britannique "The Glade" il y a 3-4 ans par l'archer Simon Needham; elle reflète plus ou moins ce qui se fait pour d'autres...
D'après son expérience:
"Si vous coupez 2" à l'arrière d'une 550, vous obtenez une 500. Si vous coupez 1", vous obtenez une 525. Mais attention, ne coupez pas plus d'1" sinon adieu les groupements !
Procédure:
- Entre le tube un peu trop dur et celui un peu trop souple choisir le plus souple;
- Les couper - à l'avant - à 1,5" de la longueur désirée;
- Empenner 3 fléches, et en garder 3 nues;
- Tirer un groupé à 30m; les tubes doivent être trop souples;
- Couper 4mm à l'arrière puis revérifier le spine;
...
- Jusqu'à ce que les tubes empennés groupent presque comme les empennés - en tenant compte qu'on va recouper à l'avant pour mettre à l'allonge ! (finesse...)."
Et voilà des tubes X10 parfaitement appairés à la puissance de l'arc, en y passant sans doute la demi-journée et en risquant de trop durcir 12 X10 a pas loin de 30€ (pour ceux qui les payent...).
Sinon il y a aussi la clé Allen pour régler la puissance de l'arc. Mais proverbe Shadok bien connu: "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?". La voix de Claude pieplu va nous manquer... 
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| fleche94niveau 5 Age: 44 1er Fontenay sous bois Arme(s): Poulie
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| jojo l'affreux Modérateur des oisillons innocents Arme(s): classique
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| Laurent Tiko a écrit: | | 12 X10 a pas loin de 30€ (pour ceux qui les payent...). |
Ceux qui payent pour tirer des X10 personne ne peut rien pour eux....
J'entends bien tes arguments. Mais les ingénieurs de EASTON ils ne savent pas forcément tout. Le comportement d'une flèche est trop complexe pour être proprement modélisé et l'empirisme (et oui en y passant du temps) me paraît une approche futée. A partir du moment où on s'intéresse au renflement des X10, pourquoi la position de ce renflement ne serait pas un paramètre à faire varier intelligemment? La flèche est une corde vibrante avec en gros deux noeuds et un ventre de vibration. Pourquoi la position du renflement par rapport à ces points n'influerait pas sur le vol? Pourquoi vouloir a tout prix que le renflement soit au niveau du ventre de vibration?
Là encore j'insiste sur le fait que cela n'a d'importance que si on cherche les points au delà de 700...... Voir ma première remarque....
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| jojo l'affreux a écrit: | | Laurent Tiko a écrit: | | 12 X10 a pas loin de 30€ (pour ceux qui les payent...). |
Ceux qui payent pour tirer des X10 personne ne peut rien pour eux....
J'entends bien tes arguments. Mais les ingénieurs de EASTON ils ne savent pas forcément tout. Le comportement d'une flèche est trop complexe pour être proprement modélisé et l'empirisme (et oui en y passant du temps) me paraît une approche futée. A partir du moment où on s'intéresse au renflement des X10, pourquoi la position de ce renflement ne serait pas un paramètre à faire varier intelligemment? La flèche est une corde vibrante avec en gros deux noeuds et un ventre de vibration. Pourquoi la position du renflement par rapport à ces points n'influerait pas sur le vol? Pourquoi vouloir a tout prix que le renflement soit au niveau du ventre de vibration?
Là encore j'insiste sur le fait que cela n'a d'importance que si on cherche les points au delà de 700...... Voir ma première remarque.... |
J'entend bien ton argument également (en fait on va finir par s'entendre si çà continue...).
Mais si on rembobine un peu la K7, la question est ACE ou X10. Donc à priori la question c'est est-ce que le suplément de prix vaut la chandelle. Donc on ne parle pas des gens en dotation en fait... Et il apparaît qu'il n'est pas dit que la X10 soit forcément plus chère à l'usage que l'ACE; c'est une hypothèse qui concerne peut-être aussi un ou deux milliers (?) de possesseurs d'ACE ! Et donc pas forcément seulement ceux qui chassent les 700...
Pour ce public, est-il souhaitable de valoriser une procédure complexe et risquée de coupe de tube par l'arrière ? Je n'en suis pas sûr !
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| jojo l'affreux Modérateur des oisillons innocents Arme(s): classique
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Pour ce public je conseille la carbon impact.......
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Membre a vie du FCFPAG |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| jojo l'affreux a écrit: | | Pour ce public je conseille la carbon impact....... |
Pfff... Adieu les points et les chances de podium s'il y a un peu de vent !
Moi j'ai vu il n'y a pas longtemps un archer devenir champion de ligue juste après être passé des ACE aux X10. Pas de beaucoup, pas un grand nom du tir à l'arc, mais ce WE là il s'est fait TRES plaisir je pense... Division par 2 du diamètre des groupements par temps de vent par rapport aux ACE. Avec les CI, çà aurait été un doublement je pense...
Faut pas oublier que la majorité des archers sont dans la vie active. Acheter un jeux de tube cher ils peuvent faire, si çà leur fait économiser des sous sur le long terme ils voient de quoi il s'agit aussi ! 
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| Françoisniveau 4 Age: 49 Jonquières... cool ! Arme(s): Poulie
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Bon ben moi j'ai résolu le probleme !
Je coupe mes tubes dans le sens de la longueur + 1" à l'arrière + 6" a l'avant.
Comme ça, avec une botte de 12, je me retrouve avec une botte de 24.....
Hein quoi, comment ça j'ai pas bon ????
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| Eric91niveau 5 Age: 62 qqe part dans le 78 .... Arme(s): Compound
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| Laurent Tiko a écrit: | ... Adieu les points et les chances de podium s'il y a un peu de vent !
Moi j'ai vu il n'y a pas longtemps un archer devenir champion de ligue juste après être passé des ACE aux X10. Pas de beaucoup, pas un grand nom du tir à l'arc, mais ce WE là il s'est fait TRES plaisir je pense... Division par 2 du diamètre des groupements par temps de vent par rapport aux ACE. Avec les CI, çà aurait été un doublement je pense...
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je tire des ACE et un collègue tire des tubes carbon "sans marque" à "2 balles" et il est bcp meilleur que moi au groupement et surtout aux points en concours.
Lui, qu'il tire ds ACE ou des X10 ça ne lui apporterait RIEN : il fera tjrs des points, car chaque flèche est lachée qu'une fois la visée obtenue dans le 10 et pas ailleurs.
Le débat mon tube XX est meilleur que ton tube YY c'est pour faire marcher le commerce
Vous voyez un sponsor fabricant de tubes demander demain à ses archers sous contrat de tirer des tubes à "2 balles" ??!!
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Take it easy ! |
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| ThomasAniveau 5 Age: 37 Arme(s): Classique
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Oui il fera des points mais je pense qu'avec des ACE il pourrait en faire plus.
Quant au duel ACE // X10 // Carbon Impact, j'ai tiré les trois, les ACE pendant 4 ans, les X10 depuis un 1 an et les carbon impact en entrainement en pole, je vous assure qu'une carbon impact de la meilleure qualité possible, adaptée a l'arc ne fera jamais d'aussi bons resultats et groupement que des ACE ou X10..
Surtout dans le vent comme l'a dit laurent |
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