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ziron niveau 4Age: 59 Arme(s): Bi (Classique - Poulies)
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En cette période de fin de vacances  les écoles de tir vont reprendre dans vos clubs.
APPRENEZ A VOS ARCHERS A COMPTER !!
Entre les volées de 6 flèches à plus de 60 et les erreurs de retenues qui tranforment un 10 durement gagné en une malheureuse paille, sans parler de l'erreur de report de score qui fait perdre carrément 100 points  , j'en aurais vu pendant ces CF à Belfort.
Il faut bien vous dire que les gens qui saisissent les scores n'ont ni le temps ni même le droit de recompter les feuilles. Tout ce qu'on peut faire, c'est conseiller à l'archer qui vient râler de poser une réclamation (délai : 1/2h après la publication des résultats !);
A qui la faute, à l'archer qui compte ? un peu facile
Quand l'archer signe sa feuille de marque, cela veut dire qu'il est d'accord avec ce qui est écrit, alors un peu de vérification ne fait pas de mal.
Autre point, le comptage des 10 et des 10+
Alors il y a ceux que ça fatigue qui ne les comptent pas  , et bingo, avec les scores serrés en Fédéral, c'est un podium qui s'envole  .
Il y a aussi ceux qui ne savent pas qu'un 10+ se compte AUSSI comme un 10, et ça, surtout en poulies, c'est mortel pour le classement
Excusez moi pour ce ton peut-être un peu trop "doctoral"  , mais cela me désole que des archers qui travaillent toute l'année pour se qualifier pour un CF perdent des points ou des places aussi bêtement
Ziron |
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| auroreniveau 3 Age: 35 les pennes mirabeau Arme(s): classique
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| ziron a écrit: | En cette période de fin de vacances les écoles de tir vont reprendre dans vos clubs.
APPRENEZ A VOS ARCHERS A COMPTER !!
Entre les volées de 6 flèches à plus de 60 et les erreurs de retenues qui tranforment un 10 durement gagné en une malheureuse paille, sans parler de l'erreur de report de score qui fait perdre carrément 100 points , j'en aurais vu pendant ces CF à Belfort.
Il faut bien vous dire que les gens qui saisissent les scores n'ont ni le temps ni même le droit de recompter les feuilles. Tout ce qu'on peut faire, c'est conseiller à l'archer qui vient râler de poser une réclamation (délai : 1/2h après la publication des résultats !);
A qui la faute, à l'archer qui compte ? un peu facile
Quand l'archer signe sa feuille de marque, cela veut dire qu'il est d'accord avec ce qui est écrit, alors un peu de vérification ne fait pas de mal.
Autre point, le comptage des 10 et des 10+
Alors il y a ceux que ça fatigue qui ne les comptent pas , et bingo, avec les scores serrés en Fédéral, c'est un podium qui s'envole .
Il y a aussi ceux qui ne savent pas qu'un 10+ se compte AUSSI comme un 10, et ça, surtout en poulies, c'est mortel pour le classement
Excusez moi pour ce ton peut-être un peu trop "doctoral" , mais cela me désole que des archers qui travaillent toute l'année pour se qualifier pour un CF perdent des points ou des places aussi bêtement
Ziron |
bah, la solution est simple ... les 4 personnes sur la cible comptent ensemble deux par deux, et peut être une calculette dans le carquois pour vérifier (ça ne fait pas de mal)  |
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| Leito Rédacteur Age: 16
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| aurore a écrit: | | bah, la solution est simple ... les 4 personnes sur la cible comptent ensemble deux par deux, et peut être une calculette dans le carquois pour vérifier (ça ne fait pas de mal) |
Avant d'apprendre à utiliser la calculette, faudrai apprendre aux jeunes à compter ... 
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"Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome." A.Einstein |
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| LestatSanniveau 4 Age: 40 Arme(s): Classique
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Tout ce dont tu parles ne sont pas des erreurs de calculs (et ce n'est pas aux initiateurs/entraineurs de leur apprendre à compter. Ils peuvent jsute leur donner quelques astuces mais lencore faut il que les archers les retiennent) mais la non application du réglement a savoir : *compter séparement puis confronter les résultats* et non *compter ensemble*.
Quant au nb de dix, l'archer avt de signer doit vérifier ce qui est marqué (on ne signe RIEN SANS LIRE, quelque soit le lieux, le papier ou le contexte), et voir si les 10 sont comptés, c'est "facile" à voir. Ils n'ont qu'à s'en prendre à eux mêmes, ils ont validé une erreur.
A noter que je ne parle en aucun cas des débutants. qui devraient pouvoir être suivis lors de leurs premières compets. |
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| Michel Rottaniveau 6 Arme(s): Poulie, sagaie, plan
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Pour le compté, tout a fait d'accord, mais le coupable est a chercher du côté de l'école plus que des entraineurs ou initiateurs.
J'ai déjà bien assez de mal à leur apprendre à ce tenir droit, alors s'il faut rajouter des mathématiques de base...
Pour la signatures, a priori, l'archer ne signe que la valeur des flèches, pas les calculs...
Mais j'ai eu deux versions sur signatures et erreurs :
V1, tu as signés, donc tu es d'accord avec l'erreur (ceci uniquement si l'erreur est en la défaveur de l'archer, si non, c'est toujours corrigé)(c'est souvent corrigé aussi si c'est en sa défaveur, soyons honnète);
V2, tu n'as pas signés, tu aurais du, donc si c'est fauc, c'est de ta faute, les remarques sont ici les mêmes.
Donc, conlusion, tu signes ou tu ne signes pas tu en bave quant même. |
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| arcaosniveau 3 Age: 67 Sallaumines Arme(s): arc classique
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Pour illustrer le propos.
On hésite entre ignorance, confiance, envie de tricher...
Sinon, pour ce qui est des feuilles de marque, signer engage le tireur.
Il faut faire attention!!!
PS: (kikooo) faut pas croire, on leur apprend à compter, à lire et des d'autres choses, mais "ils veulent pas retenir !!!!"
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Si tu as peur du jaune, mets de lunettes bleues et vise le vert. Kon Fu Siusse  |
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| abzalonniveau 4 Age: 48 Chartres Arme(s): Classique et Poulie
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| Michel Rotta a écrit: | Pour la signatures, a priori, l'archer ne signe que la valeur des flèches, pas les calculs...
Mais j'ai eu deux versions sur signatures et erreurs :
V1, tu as signés, donc tu es d'accord avec l'erreur (ceci uniquement si l'erreur est en la défaveur de l'archer, si non, c'est toujours corrigé)(c'est souvent corrigé aussi si c'est en sa défaveur, soyons honnète);
V2, tu n'as pas signés, tu aurais du, donc si c'est fauc, c'est de ta faute, les remarques sont ici les mêmes.
Donc, conlusion, tu signes ou tu ne signes pas tu en bave quant même. |
Voici ce que j'ai trouvé dans le réglement :
B.7 POINTS PARTICULIERS
• Les feuilles de marques
Dans le cas où 2 feuilles de marque, pour le même concurrent, signées par le compétiteur et le marqueur, comporteraient une différence dans le score final, les totaux doivent être vérifiés par le greffe et être réajustés si une erreur s'est produite. Cependant, aucune réclamation ne sera prise en considération concernant la valeur d'une flèche. En cas de litige, le score le plus bas de la flèche concernée sera comptabilisé.
et un peu plus loin dans le manuel :
B.6.18 : Les feuilles de score doivent être signées par le marqueur et par le tireur, de manière à prouver leur accord sur la valeur de chaque flèche. Si le marqueur participe au tir, il doit faire signer sa feuille de marque par un archer ayant tiré sur la même cible. Lors des épreuves éliminatoires, les feuilles de marque seront signées par les deux athlètes du match, montrant ainsi que tous deux sont d'accord avec la valeur de chaque flèche, la somme totale, le nombre de 10, de X et le résultat du match. |
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| Harrac'h Kloudniveau 5 Arc Club de Meaux Arme(s): Classique
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Une petite précision s'il vous plaît:
Un archer peut-il demander à recompter les points d'un autre ou vérifier la feuille d'un archer qui n'est pas dans son peloton ou sur sa cible? |
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| Alisonhellniveau 3 Age: 44 Arme(s): Classique
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pour ce qui est des debutants, on peut toujours leur apprendre des astuces pour leur permettre de compter les points mais après c plus du domaine de l'initiateur mais de l'instituteur.
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Vis ta vie comme tu l''entends, sois en fier et n"ecoute personne surtout pas moi.
Trop au net pour être au lit (reflechissez un moment ca vous fera pas de mal ^^);
Spécialité : trouer les pancartes des stramits en exterieur.  |
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| CédricG Administrateur Age: 47 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Disons qu'un petit rappel en club, les faire compter et leur montrer l'importance d'y faire attention, le rappel sur le fait de compter, de signer, ... serait pas un mal, pour sûr.
Je vois parfois des archers qui ne comprennent même pas comment utiliser la feuille de marque, sans même parler de savoir compter.
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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patrick lemesle1niveau 5
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| Harrac'h Kloud a écrit: | Une petite précision s'il vous plaît:
Un archer peut-il demander à recompter les points d'un autre ou vérifier la feuille d'un archer qui n'est pas dans son peloton ou sur sa cible? |
OUI ça s'appelle porter RECLAMATION, il y a une procédure prévue.
La demande doit être faite par écrit avec une limite de temps de 30 minutes après la proclamation des résultats.
La demande doit être donnée à l'arbitre responsable.
Si la demande est jugée recevable (vérification des feuilles de marques) il pourra y avoir correction et rectification des scores. |
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| RaphPlessisniveau 4 Age: 54 Cie d'arc d'Ermont + Club de Saint Prix Arme(s): trucs avec une corde
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Sur les quelques concours que j'ai fait cette année, j'ai souvent tenu une feuille de marque ou de contremarque. Déjà à chaque volée on vérifiait au moins à 2 chaque flèche annoncée, puis on faisait chacun de son côté les additions, et en cas de désaccord on a toujours trouvé très vite l'erreur.
Je trouve ce système très correct et fiable à l'usage.
Dans notre compagnie, les passages de flèches se font avec des vraies feuilles de marque, ainsi les jeunes apprennent à les utiliser.
Maintenant il me faut avouer que les jeunes ados ou jeunes adultes sont souvent en délicatesse averc le calcul mental, ce qui me navre grandement. |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
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| RaphPlessis a écrit: |
Maintenant il me faut avouer que les jeunes ados ou jeunes adultes sont souvent en délicatesse averc le calcul mental, ce qui me navre grandement. |
J'ai déjà vu aussi des vétérans se planter dans les calculs! Et finalement me laisser la feuille de marque à la troisième volée |
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patrick lemesle1niveau 5
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Histoire vécue par une personne que je connais très bien.
Lors d’une compétition internationale deux archers que j’appellerai archer A et archer B se rencontre en match (huitième ou quart).
Les 2 archers marquent leurs points mais se trompent de feuille :
L’archer A marque ses points sur la feuille de l’archer B et l’archer B marque ses points sur la feuille de l’archer A.
Le match est remporté par l’archer A. Les deux archers signent les feuilles.
Au tour suivant, c’est l’archer B qui est appelé, d’un commun accord, les 2 archers se dirigent vers l’arbitre pour expliquer leur erreur afin de remettre en ordre les points.
L’arbitre a demandé aux archers d’identifier leur signature, ce qu’ils ont admis mais ils répètent qu’ils se sont trompés.
L’arbitre leur a demandé 3 fois et ils ont confirmé à chaque fois archer A c’est votre signature, réponse OUI, puis archer B c’est votre signature réponse OUI.
Conclusion vous êtes responsable du document que vous avez signé et c’est l’archer B qui a continué le match.
Moralité faites très attention quand vous signez.
Et pour revenir au sujet, c'est bien à Nous mesdames et messieurs les éducateurs et entraineurs de rappeler ce genre de prudence aux archers.
L'apprentissage du tir à l'arc ne s'arrête pas au lancé des flèches, il y a aussi les fondamentaux de la réglementation. |
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| Michel Rottaniveau 6 Arme(s): Poulie, sagaie, plan
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Ce qui n'empèche que, réglementairement, l'archer valide la valeur des flèches, pas les calcul.
Il n'est pas possible de lui opposer une erreur de calcul sous prétexte qu'il a signé la feuille de marque. |
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