position du coude

Sam 18-11-2006, 11:12

Des archers de mon club m' ont fait remarqué que mon coude leur paraissait trop haut, et hier, j' ai fait mon entraînement seul avec quelqu' un d' expéimenté, et aucune remarque sur mon coude, et ça rentrait quand même. Alors, qui dois- je écouter ???

Est- ce que la position du coude influt sur le tir ?

Sam 18-11-2006, 12:23

Mefie toi des bonnes volontés autour de toi, qui pensent "t'aider". Tu n'écoutes que TON entraineur et tout ira bien. Ecouter plusieurs avis ne pourra te mener qu'à la confusion et à la perte de confiance en toi.
Si tes flèches "rentrent" pour toi c'est que ton coude est exactement au bon endroit pour toi.

Et bien sur, la position du coude influt énormément sur le tir mais ce qui compte c'est de faire toujours le même mouvement (celui que t'apprend ton entraineur) et tes flèches iront toujours au même endroit.

Sam 18-11-2006, 12:25

En plus, c' est vrai, j' ai pas l' impression que mon coude soit haut. Si je le baisse plus, je me renferme, mon coude se baissse trop et la décoche, ben ça tombe.

Sam 18-11-2006, 13:45

Le mieux c'est d'avoir un coude dans l'axe que forme ta main de corde et ta main d'arc pour que la traction se fasse dans la ligne de force et la décoche dans cette même ligne. Après tu peux tout à fait avoir de très bons résultats avec un coude haut (exemple : Jocelyn De Grandis) mais sur le papier, c'est pas le mieux. Y'a juste à se faire la modélisation, ca parait mieux quand tout se fait dans l'axe de travail ... Bah ici c'est pareil.

Un article où j'avais posé la question pour savoir ce qu'influait la hauteur du coude sur le tir. Vas surtout voir l'article de Renaud en page 3.

Ici une video de Park Kyung Mo où on voit très bien que le coude se trouve dans l'axe main de corde-main d'arc et ici une seconde vidéo de Park Kyung Mo où on voit moins bien comment est le coude par rapport aux main mais c'est pour le plaisir de la décoche impressiante de décontraction Laughing

Sam 18-11-2006, 14:21

En relisant attentivement l'article de Renaud, je ne suis pas totalement d'accord avec ca :

Sam 18-11-2006, 17:37

Réponse à Leito :

Ce peut être un choix technique, on remarque en effet dans la technique préconisée par la fédé que le coude ne change pas de hauteur ou presque. Maintenant va regarder cette vidéo, en particulier la première séquence, puisqu'elle est prise de face.

Vu ?

OK, le coude ne descend pas autant que sur mon dessin. Mais ce n'est qu'un dessin… Et puis ce n'est pas Melle Park mon modèle.

Le coude descendra plus ou moins en fonction de l'amplitude de la fin de geste. On ne peut pas aller très loin derrière, alors on part dessous AUSSI. En fait le mouvement est en diagonale. Ensuite c'est une question d'amplitude. Il faudrait développer largement cette histoire d'amplitude mais pas ce soir les enfants.

Pourquoi le coude descend-il ? La vraie question est là : il suffit de regarder les archer pour s'en rendre compte : le coude descend ET CE N'EST PAS UN DEFAUT (quel que soit la définition que l'on pourrait mettre sous ce mot. En tout cas il ne fait pas partie de mon vocabulaire pédagogique). Il descend parce qu'il est à l'extrémité d'un segment dont le pivot est l'épaule. EN MEME TEMPS il recule, pour les mêmes raisons. Il faut arriver à penser le geste en 3D, sur tous les axes simultanément.

J'ai torché en vitesse 2 p'tit dessins pour le mettre en évidence.

Tout d'abord une vue de face

Et puis une vue de dessus

J'espère que mes explications sont claires

Et merci d'avoir cité mon intervention.

A +

R

Sam 18-11-2006, 19:33

Effectivement le coude part aussi vers le bas et la facon dont il part vers le bas dépend de la morphologie de la personne mais t'es d'accord avec moi que le coude parat principalement vers l'arrière tant qu'il le peu.

En fin de compte, on peu voir que les deux solutions (vers l'arrière et vers le bas) peuvent très bien fonctionner, il suffit de voir cette vidéo pour s'en convaincre. On remarque néanmoins que le coude est soit dans un axe horizontal avec la main de corde soit un peu plus haut, dans l'axe main de corde-main d'arc.

Sam 18-11-2006, 21:09

Je n'arrive pas à me faire une idée, le seule plan large est sur Tim C, qui envoie bien le coude vers le bas. Cela dit je comprend bien de quoi tu parles.

Plus précisément, sur le déplacement du coude au lâcher : c'est quelque chose qui dépend de différente contraintes. La morphologie en effet, mais je ne le pense pas comme très important. Par contre un choix technique - de l'initiateur, de l'archer ou de son entraîneur - sera extrêmement déterminant. Selon ce que tu privilégies tu n'auras pas le même mouvement observable. Par exemple si au lâcher tu recherches des omoplates qui se resserrent tu as de bonnes chances d'obtenir un mouvement court et, en effet, relativement "à hauteur". Par contre si tu recherche surtout de l'amplitude alors tu obtiens un coude qui part davantage vers le bas. Tu ne peux pas aller "loin et à hauteur". C'est l'un OU l'autre. Mais "à hauteur" est surtout lié à une priorité donné à la rotation de l'épaule. "Loin" est plutôt une priorité lié à une sécurité de répétition du lâcher : si tu vas "court" et que tu te retrouves à faire "petit bras" à cause du stress il ne te resteras plus grand chose comme lâcher. Par contre si tu vas loin il y a évidement davantage de marge. Mais en échange la répétition est sans doute un peu plus délicate. Bon maintenant je dis ça mais Melle Park, sur la vidéo que je donne dans mon post précédent, elle ne fait pas vraiment "court" sur son lâcher. Là je n'ai pas vraiment l'impression de faire avancer le sujet.

Mais le mouvement que l'on observe est en fait le résultat d'un certain travail musculaire et pour comprendre il faudrait connaître la construction technique de l'archer.

J'aimerai bien avoir l'avis de CoachBear sur ce sujet, CB, si tu traîne dans le coin…

Là dessus je vais regarder France/Nouvelle-Zélande

A +

R

Mer 29-11-2006, 16:10

Alors renaud ce france blacks : encore une toise mais bon pas grave pour la troisième mi-temps on doit être bles champions du monde du levé de coude Embarassed

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