| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
AntHonY D niveau 4Age: 37 Tinténiac Arme(s): Classique
|
|
|
|
J'achèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèète !! 
 |
|
| Revenir en haut |
|
 |
peterniveau 4
|
|
|
|
"plus aucune vis de réglage puisque tout aurait été calculé avant la fabrication....
quel casse tête en moins ".....petite apparté sur cette citation d'un msg rédigé plus haut.
Je suis curieux de connaître le nombre d'archer qui utilise la fonction réglage latéral des branches? Nous sommes toujours dans le présent et je me demande encore pourquoi utiliser un matériel (poignée et branches) aussi sophistiqué et particulièrement coûteux pour avoir encore à le régler? Tiller et puissance,c'est logique,mais comment justifier la nécessité d'aligner des branches sur une poignée vendue comme "parfaite"?L'inverse étant possible naturellement.
C'est donc supposer, à priori ,que les deux éléments ne sont pas compatibles..même s'il s'agit de la même marque?
Alors,pour l'avenir...... |
|
| Revenir en haut |
|
|
| soldatlouisniveau 4 Age: 41 Arme(s): Compound et un peu de cla
|
|
|
|
| Laurent Tiko a écrit: | Intéressant, MouleFrite. C'est clair que si les dispositifs électroniques étaient acceptés, au bout de quelque temps la conversation sur les pas de tir serait "moi je tourne sur Windows Vista, et toi ?". Je sens d'avance les informaticiens du forum qui frétillent...  |
Et on aurait des abandons en compétition pour cause de plantage du système... lol, vous vous voyez formater votre arc de temps en temps ??
Jcrois que ca serait rigolo a voir, mais je suis pas trop pour l'utilisation de matériel électronique sur un arc. même si la tendance actuelle est a mettre de l'électronique dans tout ce qui nous entoure. |
|
| Revenir en haut |
|
|
| maliceniveau 6 un club sympa Arme(s): compound
|
|
|
|
on a deja plein de beau exemple d'arc du futur, les arc à poulies.
 |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Horusniveau 5 Age: 63 Challans Arme(s): Classique + Poulie
|
|
|
|
Salut Peter,
Ta remarque ne tient pas compte des tolérances de fabrication et pour pouvoir supprimer ce réglage combien es-tu prêt a sortir de ta poche (en plus du prix actuel) car chaque fois que tu réduis les tolérances tu augmentes le rebut et les prix de fabrication.
Alors c’est tout vu le matériel est suffisamment cher pour moi, Oui pour le réglage latéral sur les poignées.
Peut-être dans le futur quand le clonage des poignées sera au point.
_________________
Les chiffres sont aux analystes ce que les lampadaires sont aux ivrognes: Ils fournissent bien plus un appui qu'un éclairage. 
Jean Dion : Journaliste et chroniqueur sportif québécois |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Aragornniveau 5 Age: 64 ASD Stadium Arcieri Besozzo Arme(s): Classique
|
|
|
|
Le réglage lateral des branches n'est pas pour un défaut de la poignée, mais pour un des branches!
Si j'achète une poignée a 600 euros et des branches à 550 euros, je prétend que la poignées soit droite et les branches aussi!
De meme quand j'achète un tube de ACE, vu le prix, je prétends que toutes les flèches soient de meme spine, de meme poids et... droites!
Pour ce qui est de la poignée du futur, je croix que un pourra réaliser une poignée de moins de 150 grammes, robuste et rigide comme et plus que le FiberBow.
Le défaut d'une structure spongieuse est dans la structure: tirer sous la pluie deviet un problème de par le changement de poids de la poignée au fur et à mesure que l'eau pénètre dans les celles!
L'alu verra encore pas mal d'années de succès: passer de l'idée d'une nouvelle poignée en Alu et CNC à sa commercialisation ne prend que quelques heures, utiliser les nanotechnologies par contre prend quelques mois et coute horriblement cher.
PS: à propos de ce qu'a dit GT, il faut aussi savoir que le prix fini d'une poignée en Alu CNC est environ de 50 euros, tout compris. De n'importe quelle poignée CNC! La poignée qui est en vente pour 500 euros aussi... Ceci fait un troisième point de vue à ne pas oublier: le CNC a fait monter les marges de gain des fabriquants à des niveaux impensables avant, avec en plus moins de rejets par raport à la fonte et à la forge!
_________________
Christian Deligant [aka "I am NOT a coach"  ]
Ne jamais discuter avec un idiot: d'abord il t'abaisse à son niveau, puis il t'abat grâce à son expérience... |
|
| Revenir en haut |
|
|
peterniveau 4
|
|
|
|
Le msg d'Aragon vient conforter mon raisonnement . J'insiste un peu en demandant comment un alignement réglé à"l'oeil" (d'horus,naturellement) peut il être meilleur que celui permis dès la fabrication de la poignée avec une machine programmée de façon ad hoc. Tout simplement.
Mais,pourquoi pas, méthode pour être sûr de la qualité du réglage manuel ? |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
|
|
|
|
| Aragorn a écrit: | | PS: à propos de ce qu'a dit GT, il faut aussi savoir que le prix fini d'une poignée en Alu CNC est environ de 50 euros, tout compris. De n'importe quelle poignée CNC! La poignée qui est en vente pour 500 euros aussi... Ceci fait un troisième point de vue à ne pas oublier: le CNC a fait monter les marges de gain des fabriquants à des niveaux impensables avant, avec en plus moins de rejets par raport à la fonte et à la forge! |
50€ c'est 1 heure de centre d'usinage. Sans parler de la matière première (2 kg d'alu laminé 6061), des inserts rapportés (achat, montage et fixation), un redressement de la poignée en fin de fabrication, de l'anodization /peinture... 50€ c'est une blague !
Et pour les copeaux c'est le contraire: plus de rejet pour l'usiné que pour la forge. Ce qui coûte cher dans la forge c'est l'outil (et un peu l'énergie). Par contre il y a surement un taux de rebut non négligeable...
:idea:
Pour l'alignement, la meilleur méthode est celle qui consiste à régler droit l'arc en fin de fabrication avec des vis scellées (méthode Sky). Vouloir corriger un problème avec les branches sera dans 99% des cas une catastrophe... 
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
|
| Revenir en haut |
|
|
peterniveau 4
|
|
|
|
Citation: Pour l'alignement, la meilleur méthode est celle qui consiste à régler droit l'arc en fin de fabrication avec des vis scellées (méthode Sky). Vouloir corriger un problème avec les branches sera dans 99% des cas une catastrophe...
Réflexion:
alors,intérêt de la fonction réglage latéral pour une poignée et des branches "normalement "fabriquées? |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Shadockoniveau 5 Age: 64 archers de LEOGNAN Arme(s): Classique et Poulies
|
|
|
|
| peter a écrit: |
alors,intérêt de la fonction réglage latéral pour une poignée et des branches "normalement "fabriquées? |
- Rajouter une ligne sur la fiche technique (en offrir autant que les autres);
- Justifier de vendre du matériel qui n'est pas "normalement" fabriqué: ce n'est plus un défaut de fabrication, c'est nous qui ne savons pas régler.
Je n'ai pas d'autre explication. |
|
| Revenir en haut |
|
|
peterniveau 4
|
|
|
|
| Merci Shadoko, pour moi ta réponse est tout à fait satisfaisante. |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Horusniveau 5 Age: 63 Challans Arme(s): Classique + Poulie
|
|
|
|
Une fois de plus il y a les tolérances de fabrication !!!!
Rien que cela justifie le réglage. Si vous n'en voulez pas, prenez un arc monobloc!!!!
Moi le réglage en latéral ne me dérange pas.
Parce que dans le meilleur des cas il n'y en pas besoin et on le met au neutre dans le cas contraire : Chouette il y a même un réglage en latéral. Super
_________________
Les chiffres sont aux analystes ce que les lampadaires sont aux ivrognes: Ils fournissent bien plus un appui qu'un éclairage.
Jean Dion : Journaliste et chroniqueur sportif québécois |
|
| Revenir en haut |
|
|
| CédricG Administrateur Age: 48 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
|
|
|
|
Modulo les faiblesses de certains systèmes, qui se dérèglent, et certains archers qui se posent trop de questions sur le matériel.
J'aimerai avoir l'avis d'un concepteur-mécanique sur ce sujet, quelqu'un qui ne fait pas les choses au cas où ou parce que ça fait bien, mais parce que les contraintes de la matière ou de fabrication les rendent nécessaires.
Tout cela au nom d'un axiome qui reste vrai que l'on construise une voiture, un arc ou un logiciel : plus c'est simple, moins ça pose de problèmes.
Donc soit le réglage est nécessaire pour des raisons non marketing, soit il ne l'est pas. Je ne sais pas répondre à cette question.
Désolé si quelqu'un qui a les compétences nécessaires a déjà répondu, je ne vise et ne souhaite blesser personne, c'est une position de principe.
_________________
Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
|
| Revenir en haut |
|
|
| RaphPlessisniveau 4 Age: 54 Cie d'arc d'Ermont + Club de Saint Prix Arme(s): trucs avec une corde
|
|
|
|
Pour moi l'arc du futur serait d'abord une poignée donc le grip est mou, et qu'on adapte à la forme de la main lors de l'achat. Genre une pochette dans laquelle on mélange un bicomposant qui durcit ensuite...
Un réglage de Repose flèche et de BB micrométrique pourquoi pas microélectronique en fonction des différents réglages rentrés (un par type de tube)...
Un capteur de tension des branches qui les optimise et les garde régulières qu'elle que soit la température ou le taux d'hygrométrie...
Un viseur avec télémètre intégré à adaptation automatique...
Je délire, je délire, mais qui sait? Je connais déjà un facteur d'arc qui propose des longbows avec du carbone dans les branches. N'est ce pas déjà le longbow du futur?
_________________
"Share what you know, learn what you don't" |
|
| Revenir en haut |
|
|
| Horusniveau 5 Age: 63 Challans Arme(s): Classique + Poulie
|
|
|
|
Un exemple : Pour la fabrication de moteur (Scooter) les cylindres et les pistons doivent être dans les tolérances de fabrication (aux microns = le millième de millimètre) tout ce qui se trouve hors tolérances est refoulé. Mais à l’intérieur de ces tolérances il y a des classes pour éviter de monter un cylindre qui se trouve dans la tolérance basse avec un piston dans la tolérance haute et bien je connais un fabriquant qui à l’intérieur de ces classes fait une opération à la main en présentant un piston en haut d’un cylindre et le lâche. Pour que ces deux pièces fassent parti du même moteur il faut que le piston s’arrête dans une zone précise dans le cylindre. Si ce n’est pas le cas on prend un autre piston et l’on répète l’opération.
Alors il y a deux solutions soit on ne veut pas acheter cher et l’on prend un scooter bas de gamme qui sera fabriqué avec les rebus de ce fabriquant ou l’on achète le scooter de ce fabriquant.
Alors s’il y avait un moyen économique simple de toujours fabriquer des pièces identiques ceci afin de supprimer des opérations ou des réglages cela serait déjà fait.
Pour revenir à l’objet de tous nos désirs … L’arc. Si on ne parle pas des pièces servant aux réglages de l’alignement, on a la poignée dans laquelle il faut faire un « trou » pour mettre le réglage de puissance et un usinage dans lequel va venir se loger la partie proéminente (en métal) des branches. Sur les branches (les 2) l’on doit faire un trou pour fixer cette partie en métal et un usinage en bout ces deux opération pile poil dans l »axe de la poupée. Et quand on est arrivé à faire tout cela sans tolérances il faut encore fabriquer la partie métallique des branches et la partie réglage de puissance toujours sans tolérances. Et pour encore simplifier le problème, certains veulent tirer avec une poignée de chez X et des branches de chez Y.
Le problème de tolérance existe partout. Pourquoi quand l’on achète des ACE le lot de 12 qui vient de chez Easton est garanti avec une tolérance plus stricte ?? Parce qu’on n’a pas le moyen de fabriquer tous les tubes identiques.
Et pourquoi ne faisons-nous pas toujours des 10, c’est pourtant simple de répéter toujours le même geste.  
_________________
Les chiffres sont aux analystes ce que les lampadaires sont aux ivrognes: Ils fournissent bien plus un appui qu'un éclairage.
Jean Dion : Journaliste et chroniqueur sportif québécois |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Calendrier 
Calendrier
