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| Horusniveau 5 Age: 63 Challans Arme(s): Classique + Poulie
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| Michel Rotta a écrit: |
Par contre, la durée de vol va être modifiée. Pas par la distance mais par la durée. |
Là Michel je pense que tu ne vas pas soulever de polémiques. Je crois que nous sommes d'accord à 100%. 
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Les chiffres sont aux analystes ce que les lampadaires sont aux ivrognes: Ils fournissent bien plus un appui qu'un éclairage. 
Jean Dion : Journaliste et chroniqueur sportif québécois |
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Michel Rotta niveau 6Arme(s): Poulie, sagaie, plan
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| bitchiack a écrit: | moi je trouve que ça explique bien les causes de la conséquence  |
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| Illyanniveau 6 Age: 53 Arme(s): Compound !!!
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Je peux simplement poser une petite question ??
Pourquoi se "manger le cerveau" (pourtant, je suis un spécialiste de l'activité ;)) sur la variration de distance du à la parabole de la flêche en vol...et son rapport au ratio puissance/vitesse de l'arc...sur 18m...
En temps que tireur compound, je rajoute cependant un ou deux êléments:
- Tenons nous compte du calcul de disance parcouru par la pointe ou l'encoche?
- La déformation initiale de la flêche au dêpart peut elle être rajouté à l'équation ?
-Plus sêrieusement: la puissance et la vitesse ne sont pas directement liées, en tirant des flêches plus courtes, plus légère, avec des empennes plus petites: tu augmente la vitesse pour une même puissance...
Sur un compound, en tirant "soft cam" et "turbo cam", la vitesse n'est pas la même à puissance égale...
Bref pour rejoindre MR, sur 18 m sans contrainte climatique, inutile de se tuer le dos à retirer des flêches trop plantée dans les stramit parce qu'on veut tendre vers la rectiligne parfaite en boostant l'arc au delà de ses capacités physique (puis de toutze façon on est limité à 60 lbs ^^);
Pour le tir extêrieur, il est vrai qu'une flêche plus rapide (donc moins de temps en l'air, peut importe si elle fait 71 ou 72 m au lieu de 70) subira moins le vent...
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Coordinateur Staff Dead Center Archery France
Illyan Techlab, mon blog review matos |
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| oltimerniveau 4 Age: 62 1ere compagnie d'arc d'aunis (La Rochell Arme(s): Classique ET Roulettes
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J'ai fait un petit calcul pour la relation vitesse / distance, ca me rappelle mes cours de cinématique (il y a quelques années ).
La distance parcourue sur une parabole est d = 1/2 a * t2 + v0 * t
Où
a = accélération (9,81 m / s2);
t = temps de parcours de la flèche (en secondes);
v0 = vitesse initiale (en m/s);
A 18 m, par rapport à une trajectoire rectiligne, on a un supplément de distance de parcours de :
* 44 cm pour une vitesse de 200 fps (60 m/s);
* 19 cm pour une vitesse de 300 fps (90 m/s);
Soit une différence de 25 cm entre une flèche lente et une flèche rapide, bref pas de quoi fouetter un chat !
Dernière édition par oltimer le Lun 01-10-2007, 11:13; édité 1 fois |
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| Alvigeniveau 5 Age: 68 Arme(s): Classique
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Pfff... l'art de la capillotraction ou de l'usage du marteau-pilon par les entomologistes, etc... Disons plutôt, rejoignant M. Rotta, que le plus sûr moyen d'avoir la trajectoire la plus courte possible, c'est de disposer d'un arc bien réglé. Inversement, une flèche tirée par un arc au point d'encochage trop haut va descendre avant de remonter vers la cible...
Vive la balistique ! |
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Baerendhilniveau 4
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En reprenant la formule : j'obtiens presque 7m de plus à 70m pour 200fps... mais sachant que ta fleche est freinée, cette distance sera d'autant plus grande (variation de la vitesse, alors que tu dois supposer ne pas avoir de frottements de l'air pour obtenir cette formule) or 10% de trajectoire (voire plus) en plus n'est pas négligeable à mon sens.
Après complètement d'accord que pour 18m on s'en fout des quelques cm en plus ...
La capillotraction est simplement pour tenter d'expliquer objectivement ce qui se passe, et donc de mieux comprendre, plutôt que de balancer des préjugés à tour de bras et ne plus s'en sortir ou partir sur de faux principes ...
Par contre tout à Fait d'accord avec Illyan ... je ne répodrais pas aux questions je suppose que c'était juste de l'ironie ... par contre quand je parle qu'une hausse de puissance augmente la vitesse de la fleche je parle à fleche égale ... après si on s'amuse à modifier tous les parametres en même temps c'est clair que ça se corse un petit peu ...
Je rajouterais dans le même élan que plutôt que de se demander si une augmentation de puissance améliore sa précision, il faudrait travailler son geste, sa technique; car avec une meilleure technique tu peux gagner beaucoup, alors qu'avec plus de puissance tu gagnes (si ta technique est bonne) qqs millimetres ... |
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| mi$teroniveau 4 Age: 60 courlay team Arme(s): poulie et parfois classiq
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| Baerendhil a écrit: | En reprenant la formule : j'obtiens presque 7m de plus à 70m pour 200fps... mais sachant que ta fleche est freinée, cette distance sera d'autant plus grande (variation de la vitesse, alors que tu dois supposer ne pas avoir de frottements de l'air pour obtenir cette formule) or 10% de trajectoire (voire plus) en plus n'est pas négligeable à mon sens.
Après complètement d'accord que pour 18m on s'en fout des quelques cm en plus ...
La capillotraction est simplement pour tenter d'expliquer objectivement ce qui se passe, et donc de mieux comprendre, plutôt que de balancer des préjugés à tour de bras et ne plus s'en sortir ou partir sur de faux principes ...
Par contre tout à Fait d'accord avec Illyan ... je ne répodrais pas aux questions je suppose que c'était juste de l'ironie ... par contre quand je parle qu'une hausse de puissance augmente la vitesse de la fleche je parle à fleche égale ... après si on s'amuse à modifier tous les parametres en même temps c'est clair que ça se corse un petit peu ...
Je rajouterais dans le même élan que plutôt que de se demander si une augmentation de puissance améliore sa précision, il faudrait travailler son geste, sa technique; car avec une meilleure technique tu peux gagner beaucoup, alors qu'avec plus de puissance tu gagnes (si ta technique est bonne) qqs millimetres ... |
Tout cela est vrai mais partons du principe que 2 tireurs ont une qualité technique rigoureusement égale. Il vont commettre les même imperfections dans leur tir notamment au moment du départ de la flèche. Par exemple, une décoche qui manque de décision sur un arc qui pousse donnera moins d'écart en cible vers le bas que la même décoche faite sur un arc plus faible. Cela est notamment vrai pour les poulies qui tirent du gros tube y compris avec des puissances faibles pour choper ce satané petit dix au cordon parfois. Il y a donc là un avantage minime certe pour le 60 livres contre le 50 livres mais bien réel quand on parle de faire la différence sur un ou deux points ce qui est très courant.
Il ne reste plus que deux solutions aux tireurs de faible puissance :
soit tirer des flèches plus légère donc rapides mais avec un diamêtre plus faible donc le gain est également infime
soit réussir à être techniquement supérieur au tireur ayant une puissance max autorisée.
Dans tous les cas, un tireur de grande qualité tirant un arc puissant avec maitrise sera toujours supérieur sauf s'il pête un cable pendant un match
C'est encore plus vrai en extérieur où là, les éléments vont encore aggraver la différence.
Peut être que je me trompe mais notre sport est beaucoup plus physique qu'il n'y parait et ce ne sont pas les tireurs classiques dont j'ai lontemps fait partie qui me démentiront non
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Tirer à l''arc c''est simple mais rester simple .... ça c'est compliqué !!!
MI$TERO  |
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Baerendhilniveau 4
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| mi$tero a écrit: | Cela est notamment vrai pour les poulies qui tirent du gros tube y compris avec des puissances faibles pour choper ce satané petit dix au cordon parfois. Il y a donc là un avantage minime certe pour le 60 livres contre le 50 livres mais bien réel quand on parle de faire la différence sur un ou deux points ce qui est très courant.
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Tout à fait d'accord, tout ce que je voulais dire c'est que temps que au moins une de nos fleches sort du jaune (voire du rouge), mieux vaut travailler la technique plutôt que de se poser des questions sur le matériel ... Après pour le haut niveau où l'on cherche le millimètre de plus c'est un autre débat
Mais combien de fois on (enfin moi en particulier) voit des archers (de faible niveau) qui "bricolent" voire maudissent leur arc car ils n'atteignent pas leur objectif plutôt que de se remettre soi même en question ... et travailler la technique ... mais c'est tellement plus simple et rapide de rajouter un élément à l'arc que de travailler pendant plusieurs séances sa technique sur de la paille ... |
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| Illyanniveau 6 Age: 53 Arme(s): Compound !!!
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| Baerendhil a écrit: |
Par contre tout à Fait d'accord avec Illyan ... je ne répondrais pas aux questions je suppose que c'était juste de l'ironie ... |
 Bien vu 
Par contre, je rajouterais une chose: si vitesse supêrieure est gage de plus de précision, il ne faut pas oublier que ça ne pardonne absolument pas l'erreur technique, surtout à 18 m, où on doit choper cette malheureuse piêce de deux euros...deux fois sur trois en moyenne pour ne pas plonger au tréfond du classement national...
Donc, si un archer est sur de sa technique, qu'il commet trés peu de "coupdebras" ou "d'arrachedudécocheur" ou bien de "mauvais passagedeclicker", il peut jouer la puissance supêrieure, soit avec flêche légère pour les classiques soit cam turbo pour un poupound...
Un archer en progression aurait interet à garder une puissance moindre, ne serait-ce que pour tenir la longueur d'un concours (en salle je tracte pour prés de 1470 kgs...)
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Coordinateur Staff Dead Center Archery France
Illyan Techlab, mon blog review matos |
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| Horusniveau 5 Age: 63 Challans Arme(s): Classique + Poulie
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Dans mon club l'on mesure la puissance max des archers adultes (Aprés l'année d'initiation). L'on essai de tracter entre 40 et 50% du max. En dessous de 40% la facilité n'aide pas à la stabilité et au dela de 50% cela commence a ressembler à la péche au gros. 
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Les chiffres sont aux analystes ce que les lampadaires sont aux ivrognes: Ils fournissent bien plus un appui qu'un éclairage.
Jean Dion : Journaliste et chroniqueur sportif québécois |
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| Michel Rottaniveau 6 Arme(s): Poulie, sagaie, plan
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| Baerendhil a écrit: | | mi$tero a écrit: | Cela est notamment vrai pour les poulies qui tirent du gros tube y compris avec des puissances faibles pour choper ce satané petit dix au cordon parfois. Il y a donc là un avantage minime certe pour le 60 livres contre le 50 livres mais bien réel quand on parle de faire la différence sur un ou deux points ce qui est très courant.
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Tout à fait d'accord, tout ce que je voulais dire c'est que temps que au moins une de nos fleches sort du jaune (voire du rouge), mieux vaut travailler la technique plutôt que de se poser des questions sur le matériel ... Après pour le haut niveau où l'on cherche le millimètre de plus c'est un autre débat
Mais combien de fois on (enfin moi en particulier) voit des archers (de faible niveau) qui "bricolent" voire maudissent leur arc car ils n'atteignent pas leur objectif plutôt que de se remettre soi même en question ... et travailler la technique ... mais c'est tellement plus simple et rapide de rajouter un élément à l'arc que de travailler pendant plusieurs séances sa technique sur de la paille ... |
C'est pas aussi simple que cela.
Tous dépend du niveau de réglages que tu veux laisser transparaitre. Mais un arc mal régler sur un tireur, même de niveau inférieur, va accentuer ces difficultés et l'empêcher de progresser.
Donc tu na vas pas avoir la même exigence dans les réglages du débutant, mais s'il est mal réglé, il ne pourra continuer. Le réglage est indispensable à tous les niveaux. |
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| lacauxniveau 3 Age: 55 Arme(s): Classique
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Et bien dit donc!!!
Je ne pensais pas qu'en posant une toute petite question on en arriverait à un cours de mathématique poussé! 
En tout cas mis à part le fait que certaines réactions m'ont bien fait rire (je l'avoue)... Il y a tout de même plusieurs éléments très intéressants qui ressortent de cette réflexion et auquels je n'avais pas du tout pensé.
Quant à ta réflexion Horus, je la trouve tout a fait pertinante : "Dans mon club l'on mesure la puissance max des archers adultes (Aprés l'année d'initiation). L'on essai de tracter entre 40 et 50% du max. En dessous de 40% la facilité n'aide pas à la stabilité et au dela de 50% cela commence a ressembler à la péche au gros. Laughing "
Et de fait, combien d'archers débutant vont dans le mois qui suit acheter leur matériel et prennent des branches bien trop fortes et se retrouvent à lutter contre leur matériel ce qui les empêchent de travailler correctement leur geste et se retrouve avec une technique déplorable qui restera préjudiciable pour la suite... Et ça doit être à peut prêt à ce moment là que cette petite phrase prend tout son sens... sans maitrise, la puissance ne sert à rien!
Perso, ça va faire 2 ans que je pratique le tir à l'arc (en Décembre) et j'ai acheté des Branches de 26 Livres que j'ai ressérées pour arriver progressivement à 30 livres. Ma technique et mon geste sont loin d'être parfait, mais avec cette puissance raisonnable ça me permet de travailler correctement... Je me suis acheté un nouveau jeux de flèches X7 18/14, et là y'a même plus besoins de viser! L'arc est bien réglé, la puissance raisonnable et le matériel équilibré... ensuite c'est la technique qui fait le reste  ...J'ai du mal à me convaincre de ce que j'écris! Pas facile de rester dans le jaune  |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 62 Arme(s): clavier-souris
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| lacaux a écrit: | | L'arc est bien réglé, la puissance raisonnable et le matériel équilibré... ensuite c'est la technique qui fait le reste ...J'ai du mal à me convaincre de ce que j'écris! Pas facile de rester dans le jaune |
... Et pourtant tu es sur le chemin de la vérité...  |
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Baerendhilniveau 4
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| Michel Rotta a écrit: | Tous dépend du niveau de réglages que tu veux laisser transparaitre. Mais un arc mal régler sur un tireur, même de niveau inférieur, va accentuer ces difficultés et l'empêcher de progresser.
Donc tu na vas pas avoir la même exigence dans les réglages du débutant, mais s'il est mal réglé, il ne pourra continuer. Le réglage est indispensable à tous les niveaux. |
Bien d'accord que le réglage est indispensable ... mais comme tu le dis il faut savoir "rester à son niveau" ou être homogène, et ne pas vouloir jouer à modifier de 2 grains le poids de sa fleche ou d'un livre la puissance de son arc quand on a moins d'un an d'expérience ... je connais des archers de D1 qui tirent très bien alors qu'ils n'ont jamais réglé leur BB ... c'est pour cela que je privilégie toujours la technique, et si je ne trouve pas l'explication dans la technique, là seulement je commence à bidouiller !
D'un autre côté, pendant les entrainements j'aime bien passer sur un "arc pourri" qui accentue tes erreurs ... car si j'ai un geste pourri, mais que mon arc est tellement bien réglé qu'il rattrape mes erreurs alors je ne pourrais jamais savoir que ma technique est mauvaise (sauf si le coach le voit) et donc la corriger... |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| jlonzeweb a écrit: | | lacaux a écrit: | | L'arc est bien réglé, la puissance raisonnable et le matériel équilibré... ensuite c'est la technique qui fait le reste ...J'ai du mal à me convaincre de ce que j'écris! Pas facile de rester dans le jaune |
... Et pourtant tu es sur le chemin de la vérité... |
.. en salle.
Sans rentrer dans les Paul et Mike, Michel avait raison de préciser que le but est de se mettre au printemps en extérieur. Peu importe que ce soit à 50m, 70m, field ou tir au drapeau, la pratique compétitive valorise la puissance. Reste à trouver le bon compromis stabilité/puissance...
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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