Statuts et problème de conscience

Ven 07-12-2007, 19:47

Que de mélanges et de mic mac.

Bon, pour Bouriquet, j'adore l'idée d'être un "outils informel de propagande de la fédération... ", il y en a qui vont en rire à la fédé, je crains une plainte pour ... tentative de meurtre par rire forcé

Ceci dit, et on en à déjà parlé dans un autre sujet, il n'y a pas de censure ni de bannissement dans un sens où dans l'autre. Par contre, il est vrai qu'il y a sur le forum un certain nombre de personnes, dont je fais partie j'en conviens, qui ont une certaine conception du tir, de l'entrainement, de la règlementation, de la partie juridique et qu'ils ont une certaine aisance à discuter par écris sur un forum. Ce qui ne doit pas être facile pour une (plusieurs) personnes qui n'ont aps encore nécessairement atteins ce niveau et qui voudraient être contradicteur.

Il n'empêche que, jamais, il n'y a ni y aura de censure sur des idées, tans qu'elles restent dans le cadre de ce que dit Doume plus haut.

Pour revenir sur les statuts des clubs, (désolé Patrick, mais si on traite tous les statuts et motivations dans un seul message, plus personne ne va rien y comprendre).

Il n'y a pas :
- d'obligations fédérales à modifier les statuts dans les clubs.
- d'obligations fédérales à adopter les statuts types de la fédération.

Par contre, il y a
- obligation, dans le cadre de l'affiliation, de respecter le règlement intérieur de la fédération.
- obligation de ce mettre en conformité avec la loi (code du sport entre autre);

Donc, on peut en conclure (enfin, je peux, à vous de donnez vos conclusions);

- qu'il faut modifier les statuts du club pour ce mettre en conformité avec le code des sports. Ceci n'implique pas de passer aux statuts types, ceci n'implique pas de réécrire totalement les statuts de l'association.
- que si le règlement actuel de la fédération ne convient pas, notamment sur le point de la double affiliation, il faut changer le règlement. Il ne faut pas oublier que la fédération c'est nous.
- que les statuts ne sont pas fais pour gérer les "état d'âmes" (pardon bouriquet Embarassed

). C'est avant tous un cadre juridique dans lequel l'association doit évolué. C'est surtout à cela qu'ils servent. Le règlement intérieur peut parfaitement servir à préciser l'objet de l'association.

Et je suis d'accord avec Patrick sur le fait qu'il faut arrêter de ce voiler la face, soit le règlement intérieur prévoie l'obligation de licence pour tous les membres des associations affiliée et l'interdiction d'une double affiliation, et il faut les faire respecter, soit on considère qu'il faut plus de souplesse, et il faut les changer. On ne peut pas avoir des règles à géométrie variable en fonction de qui ne respecte pas les règles.

Sam 08-12-2007, 12:25

Concernant la double ou pourquoi pas triple affiliations, c'est un peu facile pour un club de s'affilier à plusieurs organismes pour profiter de ce qu'il y a de mieux dans chaque organisme. Je trouve incroyable la mentalité qui se développe de vouloir profiter de tout sans contre partie. J’ai connu le même problème quand je faisais parti du bureau d’un club de Badminton. Des clubs ne licenciaient à la fédération francaise que les compétiteurs, les autres adhéraient à une association de loisir. Il va de soit que les « loisirs » trouvaient normal de bénéfier des entrainements dispensés par les entraineurs formés par la fédé. Mad

Patrick lemesle dit :
Alors qu'on arrête de jouer petits bras, ouvrons nous bon sang de bon soir.
Et puis si la FFTA le veut, qu'elle aille au bout de son raisonnement et qu'elle retire l'affiliation à tous les clubs qui refusent (à juste titre) de modifier leurs statuts comme à ceux qui ont une double affiliation et on comptera les licenciés qui resteront.

Facile, très facile comme propos et je pense irresponsable. Surtout pour quelqu’un qui’ sauf erreur de ma part fait parti de l’opposition au bureau actuel de la fédé. Je ne m’étonnes pas que de petits organismes soient ouvert à la double affiliation avec une fédé qui représente un gros réservoir de licenciés, des actions de promotions, de la formation etc. Tous les avantages sont pour eux et les inconvénients pour la fédé.

Dim 09-12-2007, 0:40

Dim 09-12-2007, 12:12

Position statutaire...oui, cette position m'a uniquement servi à faire évoluer la pratique du tir dans le sens que je souhaitais cad placer l'homme au centre du sujet, l'outil étant le tir à l'arc pas l'inverse.
Ce qui restera après bien des années, c'est une réussite humaine en fait . Placer l'homme au centre de la pratique est l'élément clé.
En ce qui concerne les statuts, avoir plusieurs cadres de pratique est enrichissant à condition que les règles soient bien définies et comprises.
On ne peut avoir X fédé délégataires par sport...nous sommes, en ce qui nous concerne, avec la FFTA sur le versant le plus officiel, avec un axe prioritaire : le tir à l'arc sportif . Nous sommes évalués par les instances nationales et internationales sur les résultats obtenus en championnats nationaux mais sutout sur la représentativité internationale. Nous sommes considérés comme un "petit sport" : unifier et fédérer nos pratiquants est indispensable aussi.
Un journal comme l'Equipe ne fait paraître que les résultats des championnats nationaux et internationaux presque exclusivement de filière cible Confused

Faire partie d'une fédé affinitaire n'a pas les mêmes objectifs : pratique loisir, corporatrice etc, ça reste du tir à l'arc dans tous les cas, les valeurs sont aussi nobles, mais pas le même objectif. Pour moi, cette pratique ne devrait pas aboutir à championnat national d'aucune sorte, ok pou critériums, challenge, etc.... mais pas de titres sportifs décernés, ça doit être réservé à une pratique sportive.
Pratiquant multisports j'ai été le témoin que bien des pratiquants affiliés en fédés affinitaires revenaient d'une fédé délégataire où il leur était difficile de se faire une place et trouvaient là le moyen de briller dans les compets de leur nouvelle fédé. Heureusement que ce n'est pas valable pour tous Laughing

Bien d'autres pratiquants n'ont aucune idée de ce qu'est tel ou tel système sportif, du moment qu'ils pratiquent Rolling Eyes

(société axée sur le loisir !);

Quand on commence on souhaite pratiquer pas devenir sportif accompli Smile

Dim 09-12-2007, 21:03

Pour reprendre une expression célèbre, il n'est peut-être pas utile de se faire des noeuds au cerveau parceque le statut d'un club de tir à l'arc ne reprend pas l'idéologie de l'éducation populaire, comme dit François, l'important c'est ce qu'on fait d'une association et rien, mais alors rien Bouriquet ne t'empèche de faire vivre ton club avec les idées qui te sont chères, favoriser la pratique du plus grand nombre, etc.....

Dim 09-12-2007, 21:23

Juste une précision. Ce n'est pas parce que le club ne peut avoir une double affiliation que les archers ne peuvent avoir deux licences. Il y a obligation pour tous les membres d'un club d'être licencié, mais pas d'interdiction pour certain d'être licencié dans une autre fédération et dans une autre association. Bien heureusement.

Lun 10-12-2007, 0:15

Lun 10-12-2007, 9:57

Lun 10-12-2007, 10:16

@AR90
Pour ce qui est de la censure, il y a déjà un sujet ouvert et je t'invite à y participer, hors sujet ici.

Pour ce qui est des statuts, j'ai beau chercher, je ne vois pas ce que tu ajoutes à la discutions. Je n'arrive même pas à savoir si tu les considère comme bien où à changer.

Lun 10-12-2007, 10:58

Là j'ai un peu de mal à suivre AR90 Confused

Quel est ton combat? je ne connais pas le sujet non plus.
A chaud, je dirai que nous n'avons besoin de faire appel à qui que soit au niveau fédéral pour faire pratiquer le tir à l'arc, juste se mettre en conformité avec la FD qu'on a choisi. C'est ce que j'ai fait en créant la Sentinelle tir à l'arc. Nous pratiquons en FFTA et donc nous participons à la vie fédérale, c'est la moindre des choses...nous évoluons aussi en FFH (autre FD délégataire). Le plus utile au tir est que les différents organismes travaillent main dans la main. C'est effectif ou en cours pour la FFTA/FFH/FCSAD, Universitaires, d'autres je ne suis pas tout UFOLEP/UNSS/FFTL etc
Je n'ai bénificié d'aucune aide à la création autre que strictement prévue dans les statuts, je ne m'étendrai pas sur le sujet.
Le temps passé à faire évoluer et grandir mon club ne se calcule pas en heures, ni même en jours, sans vacances autres que pour le tir et la représentation club aux nationaux (jeunes, équipes, individuels de tous âges multi-disciplines) depuis la création du club (13 ans)... et ce n'est pas fini! Je ne parle pas des 17 années avant!
Je ne considère pas que ce soit exceptionnel car nous sommes nombreux à avoir évolué de la sorte parce que nous croyons en notre sport et ses valeurs.
Je comprends qu'on puisse être révolté par des faits marquants injustes ou considérés comme tels , je peux en citer des tas, me concernant ou sur des structures ou individuels...Ruer dans les brancards est bien plus nuisible qu' utile. J'en connais un bout sur le sujet. Mad

Alors quelque soit le combat qui est tien AR 90 rallie du monde à ta cause au lieu de tirer en tous sens sans que ton message soit compris par la majorité des lecteurs d'IS Wink

Lun 10-12-2007, 11:45

AR90, il va vraiment falloir que tu cesses d'utiliser ce forum pour régler tes comptes et te poser perpétuellement en victime !
........ Mais vraiment .....

Lun 10-12-2007, 20:54

Vous me voyez désolé par tant d'incompréhension!
Tout d'abord "Pat" tu semble me connaitre bien pour juger de mes troubles de la persecution...
Je te remercie de ta sollicitude pour ma santé mentale....pour moi ca va bien et toi ?
Pour ce qui concerne mon combat (si je puis dire) et en résumé :
"Il n'est pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir".
Je vous vois déja me taxer de débile fouteur de merde qui se sent incompris....qui profite d'un
forum pour épancher sa hargne ou pire encore.
Mais toi "Pat" qui me connait si bien tu devrais savoir que ce n'est pas dans mes habitudes et que suis
plutot du genre pas bavard...
Il y a des choses simplement inacceptables ....
Et ceci n'a rien à voir avec un quelconque sentiment d'éternelle victime.... que je ne suis pas au risque
de te décevoir "Pat".
Etonnant non ?

Mar 11-12-2007, 9:55

C'est sur que là, le sujet sur les statuts va avancer.

Je propose que l'on mette un terme ici à ce HS et que l'on reparte. Si non, si vous souhaitez continuer, j'ouvre un sujet dérive pour cela.

Mar 11-12-2007, 15:59

Au point ou on en est c'est sur ca va plus avancer !!!
De toute facon la messe est dite !!

Néanmoins permettez moi de présenter mes excuses à tous ceux que j'aurais pu offencer
bien involontairement et qui ne sont en rien concernés par mes propos.
Pour d'autres il s'arrangerons avec leur conscience.

Néanmoins tout ceci m'a permis d'apprendre que j'étais un "bon archer avec quelques point de détail à
ameliorer": merci Pat .

A toutes fin utiles et comme on m'a repproché de me cacher derriere un pseudo(je pensait que c'etait comme ca
que ca fonctionnait) mon nom est HEIDET et mon prénom Jean-Denis .

Grand salut à tous et bon vent !!!

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