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pich niveau 4Age: 44 Yzeure Moulins Arme(s): aerotec et G3 vive hoyt
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enfin pour ma part je pense tout simplement que c dommage qu'il ne soit pas passé sur ce premier tour ....
apres coach ou pas coach c toi qui tir pas lui
apres que dans la vue de la structuration des clubs tu sois obligé d'avoir un be pour une equipe de d1 c plusque normale
ya des sport ou tu peux emme pas créer de club si t'as pas un minimum de diplomé ou d'arbitre donc bon enormement d'archer passe leur be1 pour rester dans le tir a l'arc donc c pas le nombre qui manque ...
apres oui il ya le coté fric qui fait qu'un be est a remunerer c la le soucis |
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| w_mathieuniveau 5 Age: 45 Eybens Arme(s): Classique
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| pich a écrit: | | apres que dans la vue de la structuration des clubs tu sois obligé d'avoir un be pour une équipe de d1 c plusque normale |
alors qu'il suffit d'un diplômé entraineur 1 pour une équipe de D2, y'a un truc assez étrange là dedans!
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ASH un jour, ASH toujours! |
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| woodkickboyniveau 5 Age: 54
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| Damien LETULLE a écrit: | c'est juste que j'entends depuis plusieurs années qu'il faudra un BE 1 pour coatcher une équipe de D1.
C'était juste un petit tacle.
Il y a de la nervosité pour la rentrée, c'est parce qu'il ne fait pas beau...
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En France, je sais pas, mais ici, il fait beau ! 
et dans ce cas, désolé de ne pas avoir compris ta remarque. Expliqué comme cela, ca me va un peu mieux !
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ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait... |
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| barre de lionniveau 6 Age: 37 Arme(s): Classique
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| Laurent Tiko a écrit: | C'est pas parceque c'est la fédé qui le fait que c'est bien ou mal.
Je ne suis pas un expert mais il me semble - à confirmer - que l'on voit JC un petit peu pencher la tête vers l'avant sur les premières flèches - d'ailleurs le groupement est bas et il règle le viseur; puis il n'équilibre pas parfaitement les doigts sur la corde - le poignet se tord. Tout çà sous réserve.
Pendant ce temps là l'entraineur de fortune luit dit d'être fort, en résumé; assez basique, en fait... Clairement JCV sait qu'il ne doit compter que sur lui-même, dommage dans ce match contre un adversaire prenable qui a un peu la tremblote...  |
Et bien tu as l'air de parfaitement maitriser le sujet jean-charles Valladont .... Je suppose que ces remarques techniques s'appuient sur une étude et une comparaison entre ce qu'il fait à l'entrainement, en compétition et ce qu'il a fait aux JO ?
Je n'aime pas vraiment le terme entraineur "de fortune", c'est extrèmement péjoratif ....
De plus, je ne vois pas en quoi c'est génant de dire des choses simples à un archers en comptition ?  Tu penses vraiment que si anne (ou n'imprte qui d'autre) avait dit à JC "pense à bien équilibrer tes doigts sur la corde, et puis ne casse pas ton poignée, et maintiens bien ta tête, ne l'avance pas, ...", il aurait mieux tiré ? Permet moi d'avoir un doute
Et comme je l'ai dit, l'entraineur de JC est Marc. Or Marc ne pouvait pas être à la fois avec Romain et avec JC, un décision a été prise. Peut-être que ce que tu suggères c'est que la FFTA paie un entraineurs par archers ? Je n'ose imaginer le montant de la factur et les pb que cela va poser au niveau du CNO.
Pour finir, je rappelle une fois de plus que Anne est professeur de sport, docteur en staps (elle a fait une étude sur le tir à l'arc), cotoie le tir à l'arc depuis de nombreuses années (via l'INSEP) et travaille à la DTN de le FFTA depuis plus de 4 ans, qui plus est, au contact quotidien des archers et de leur entraineur.
ps: dsl Laurent, il n'y a rien de méchant, mais ça commence a devenir agaçant que quoi qu'il se passe au niveau de la DTN, tout soit critiqué pour un rien de façon systémique et pas toujours (pour ne pas dire rarement) justifiée ...
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"Je ne connais pas la voie du succès, mais je connais celle de l'échec : c'est d'essayer de plaire à tout le monde." Bill Cosby |
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| ellenniveau 6 Age: 72 Arme(s): classique
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| Citation: | | Pourquoi sur un Chpt de France en individuel on casse les c…. pour les accès aux terrains ?? Question |
sur un championnat de France aucun diplôme n'est requis si tu as une autorisation de la présidence du club.
Les problèmes rencontrés lors des championnats de France, viennent du fait que les diplômes de l'année ne sont pas encore mentionnés sur la licence....c'est normal; par contre il faudrait que les ligues donnent rapidement une attestation aux nouveaux diplômés pour leur permette de prouver leur nouveau statut.
pour une fois je suis d'accord avec barredelion (pardon rémy  ) il est un peu fatigant de voir toujours taper sur les mêmes personnes.... oups je ne vais pas me faire que des copains, pas grave je dis toujours ce que je pense, il est facile et normal de critiquer, et je ne m'en prive pas, mais pour rester honnête il faut aussi dire le bien que l'on pense....l'opposition systématique n'a jamais été constructive.
et vivent les filles 
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toujours avec le sourire |
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| COACHBEAR Rédacteur Age: 70 Brienon La Sentinelle Arme(s): cl ou ap ou arc chasse
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On peut, en effet, lire bien des choses sur une vidéo. Cependant, la lecture que j'en fais n'est pas la même que Laurent.
- le coach, aussi compétent qu'il soit, ne peut décrypter correctement le tir de son archer de sa position.
- la lecture des points cités n'est en aucun cas , la correction à apporter pour remettre le tireur en situation de réussite.
- le rôle du coach est de trouver la meilleure voie pour placer ou maintenir l'athlète en situation de performance positive et savoir faire la part des choses entre les interférences dues à l'implication de l'enjeu...
La correction de points techniques en matchs peut s'avérer utile à un degré de maîtrise inférieur au cas cité ici.
Il ne suffit pas de se placer derrière un athlète ou une équipe pour s'appeler coach et être entraîneur 1 ne délivre pas une attestation de coach compétent. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| barre de lion a écrit: | | Laurent Tiko a écrit: | C'est pas parceque c'est la fédé qui le fait que c'est bien ou mal.
Je ne suis pas un expert mais il me semble - à confirmer - que l'on voit JC un petit peu pencher la tête vers l'avant sur les premières flèches - d'ailleurs le groupement est bas et il règle le viseur; puis il n'équilibre pas parfaitement les doigts sur la corde - le poignet se tord. Tout çà sous réserve.
Pendant ce temps là l'entraineur de fortune luit dit d'être fort, en résumé; assez basique, en fait... Clairement JCV sait qu'il ne doit compter que sur lui-même, dommage dans ce match contre un adversaire prenable qui a un peu la tremblote... |
Et bien tu as l'air de parfaitement maitriser le sujet jean-charles Valladont .... Je suppose que ces remarques techniques s'appuient sur une étude et une comparaison entre ce qu'il fait à l'entrainement, en compétition et ce qu'il a fait aux JO ?
Je n'aime pas vraiment le terme entraineur "de fortune", c'est extrèmement péjoratif ....
De plus, je ne vois pas en quoi c'est génant de dire des choses simples à un archers en comptition ? Tu penses vraiment que si anne (ou n'imprte qui d'autre) avait dit à JC "pense à bien équilibrer tes doigts sur la corde, et puis ne casse pas ton poignée, et maintiens bien ta tête, ne l'avance pas, ...", il aurait mieux tiré ? Permet moi d'avoir un doute
Et comme je l'ai dit, l'entraineur de JC est Marc. Or Marc ne pouvait pas être à la fois avec Romain et avec JC, un décision a été prise. Peut-être que ce que tu suggères c'est que la FFTA paie un entraineurs par archers ? Je n'ose imaginer le montant de la factur et les pb que cela va poser au niveau du CNO.
Pour finir, je rappelle une fois de plus que Anne est professeur de sport, docteur en staps (elle a fait une étude sur le tir à l'arc), cotoie le tir à l'arc depuis de nombreuses années (via l'INSEP) et travaille à la DTN de le FFTA depuis plus de 4 ans, qui plus est, au contact quotidien des archers et de leur entraineur.
ps: dsl Laurent, il n'y a rien de méchant, mais ça commence a devenir agaçant que quoi qu'il se passe au niveau de la DTN, tout soit critiqué pour un rien de façon systémique et pas toujours (pour ne pas dire rarement) justifiée ... |
Je n'ai pas le niveau entraineur, j'essaie juste d'illustrer ma pensée. Que ce soit une position ou autre chose - un problème technique matos par exemple; pourquoi ne pas mettre le kiné ou la belle-soeur du cousin non plus ?
Une équipe universitaire ou municipale Coréenne c'est 4 coachs spécialisés. L'équipe de France aux JO c'est 1 coach; quand on connait les implications sur l'effet Flute par exemple, c'est atterant... Et on ne le lui souhaite pas, mais MD se blesse ou tombe malade ? La faute à pas de bol, à dans 4 ans. Y a un manque de sérieux et d'ambition.
D'un autre coté je comprend bien que JC a été qualifié au dernier moment, que la fédé n'est pas riche, etc... Mais dans un sport olympique, et vu les déplacements qu'il y a sur des compétitions de bien moindre importance, désolé je ne comprend pas la stratégie ! #-o
Pour terminer et sur le cas JC, aucune idée si j'ai raison ou pas. Mais le TAA a bien évolué ces dernière années, on peut voir de beaux gros plans flèche par flèche avec l'implication que çà a en cible. De toute évidence il n'est pas dans les scores qu'il est capable de faire.
Si on considère à priori qu'un archer spectateur ne peut pas lire quelque chose des informations visuelles qu'il reçoit, que penser d'un néophyte ?
Importance du couple coach/archer sur une compétition majeure, visibilité technique de notre sport... Je suis assez étonné de lire sur ce forum de passionnés une tendance à stagner. Dans pas longtemps on revient aux archers tous seuls avec arc en bois sur un 2x144 flèches avec couverture de l'Equipe en page 998 avec les scores en bas de colonne...
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
Dernière édition par Laurent Tiko le Mer 03-09-2008, 9:06; édité 2 fois |
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| maliceniveau 6 un club sympa Arme(s): compound
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| ellen a écrit: | | Citation: | | Pourquoi sur un Chpt de France en individuel on casse les c…. pour les accès aux terrains ?? Question |
sur un championnat de France aucun diplôme n'est requis si tu as une autorisation de la présidence du club.
Les problèmes rencontrés lors des championnats de France, viennent du fait que les diplômes de l'année ne sont pas encore mentionnés sur la licence....c'est normal; par contre il faudrait que les ligues donnent rapidement une attestation aux nouveaux diplômés pour leur permette de prouver leur nouveau statut.
pour une fois je suis d'accord avec barredelion (pardon rémy ) il est un peu fatigant de voir toujours taper sur les mêmes personnes.... oups je ne vais pas me faire que des copains, pas grave je dis toujours ce que je pense, il est facile et normal de critiquer, et je ne m'en prive pas, mais pour rester honnête il faut aussi dire le bien que l'on pense....l'opposition systématique n'a jamais été constructive.
et vivent les filles |
bas je vais dire aussi ce que je pense (ca change );
alors on peut lire souvent "vous êtes méchant" ou vous faitent rien que critiquer" "personne ils aiment la DTN ici"
et alors ici ce n'est pas la france ou le monde c'est juste un forum de tir à l'arc avec un nombre minime de tireur qui participe.
si la majorité des gens inscrit ici n'apprécie pas la DTN ils ne vont quand même pas dire des joyeusetés juste pour vous faire plaisir.
chacun a le droit de s'expliquer si après il y a plus de détracteur que de gens pour la DTN bas franchement je vois pas ce que l'on pourrais y faire.
désolé mais le monde forum/informatique est comme ca.
le jour ou tous les licencié FFTA et autres seront inscrit ici et participerons peut etre ca changera d'ici là...
même si pour le coup je suis d'accord avec vous il n'y a mon sens rien de choquant ou contraire même. |
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| barre de lionniveau 6 Age: 37 Arme(s): Classique
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| Laurent Tiko a écrit: |
Je n'ai pas le niveau entraineur, j'essaie juste d'illustrer ma pensée. Que ce soit une position ou autre chose - un problème technique matos par exemple; pourquoi ne pas mettre le kiné ou la belle-soeur du cousin non plus ?
Une équipe universitaire ou municipale Coréenne c'est 4 coachs spécialisés. L'équipe de France aux JO c'est 1 coach; quand on connait les implications sur l'effet Flute par exemple, c'est atterant... Et on ne le lui souhaite pas, mais MD se blesse ou tombe malade ? La faute à pas de bol, à dans 4 ans. Y a un manque de sérieux et d'ambition.
D'un autre coté je comprend bien que JC a été qualifié au dernier moment, que la fédé n'est pas riche, etc... Mais dans un sport olympique, et vu les déplacements qu'il y a sur des compétitions de bien moindre importance, désolé je ne comprend pas la stratégie ! #-o
Pour terminer et sur le cas JC, aucune idée si j'ai raison ou pas. Mais le TAA a bien évolué ces dernière années, on peut voir de beaux gros plans flèche par flèche avec l'implication que çà a en cible. De toute évidence il n'est pas dans les scores qu'il est capable de faire.
Si on considère à priori qu'un archer spectateur ne peut pas lire quelque chose des informations visuelles qu'il reçoit, que penser d'un néophyte ?
Importance du couple coach/archer sur une compétition majeure, visibilité technique de notre sport... Je suis assez étonné de lire sur ce forum de passionnés une tendance à stagner. Dans pas longtemps on revient aux archers tous seuls avec arc en bois sur un 2x144 flèches avec couverture de l'Equipe en page 998 avec les scores en bas de colonne... |
J'ai tout de même l'impression que tu contournes les questions qu'on te pose.
selon tes dires, il faut un diplomé de tir à l'arc pour être derrière Jean-Charles aux JO. Ma question est simple : QUI ? Je te rappelle que l'entraineur de JC était indisponible. Alors le souci vient peut-être du fait qu'il n'y est qu'un "entraineur" à l'INSEP, encore que Anne est préparatrice physique et est au près des archers au quotidien (ou presque). Il faudrait mettre 2 entraineurs ? humm, comment on le paie ? Tu sembles oublier que le système coréen n'est pas le système français. D'une part, je ne crois pas me souvenir de système de tir par équipe municipale en Corée, peut-être queje me trompe, je ne suis pas certain. D'autre part, le système universitaire dont tu parles est le système qui permet d'accéder aux équipes professionnelles, et qui ce système est énormément sponsorisé par l'Etat mais aussi par des fonds privés. Les moyens ne sont pas les mêmes, mais là c'est un autre débat (celui des moyens mis en place en France pour aider le Haut-Niveau).
Je n'ai pas dit que tu n'étais pas compétent et que tu ne pouvais pas voir les "défauts" de JC. En revanche, je ne pense pas que tu connaisses suffisemment JC pour savoir quoi lui dire, et surtout pas pour lui odnner des infos techniques comme ça. Qui te dit que cen'est pas habituel pour JC de casser le poignet ? Alors tu vas me dire que ce n'est pas normal, et qu'il faut le travailler. Oui, mais c n'est certainement pas le moment, sans oublier que JC a intégrer la filière dans l'objectif 2012. Ces performances lui ont peris de se sélectionné pour 2008, tant mieux, il a engrengé de l'expérience.
Ah oui, j'allais oublier, le problème matos, je te rappelle qu'en match tu n'as pas le temps de réparer. JC a deux arcs, il a un souci sur le 1er, il prend le 2ème.
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"Je ne connais pas la voie du succès, mais je connais celle de l'échec : c'est d'essayer de plaire à tout le monde." Bill Cosby |
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anonyme202403niveau 5
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C'est marrant qu'à chaque fois que je me connecte sur ce forum je tombe sur une vieille polémique dans le genre.
JC et sa coach se connaissent peut etre très bien. Suffisament pour qu'elle soit choisie pour le suivre. Et quand bien même si il ne se connaissait pas trop.
Auriez-vous préféré qu'il se pointe tout seul ? Lui non à mon humble avis. |
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| nico972niveau 6 Age: 41 Arme(s): Sans arc
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Je suis pas BE et pourtant je connais les archers de mon équipe.
Lors de duel par équipe, je suis derrière, je les regarde tirer et parfois on arrive à déterminer ce qui ne va pas.
Maintenant il est vrai que Laurent soulève un question qui est tout autre que savoir si Anne Michaut est compétente ou non, mais est ce que la plus grosse fédé du monde est crédible en faisant coacher la préparatrice physique???
Elle connait certainement très bien JC, sa place était alors légitime mais n'y a t-il pas asses de BE2 en France pour en avoir un de plus en équipe nationale???
Et je pense que c'est le même problème dans tout les pôle espoir tir à l'arc, il n'y a pas asses d'entraineur pour le nombre d'archer.
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C'est jaune tu clics tu lâches. Le reste c'est en trop! |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 60 Arme(s): classique
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| barre de lion a écrit: | | ...selon tes dires, il faut un diplomé de tir à l'arc pour être derrière Jean-Charles aux JO. Ma question est simple : QUI ? Je te rappelle que l'entraineur de JC était indisponible. Alors le souci vient peut-être du fait qu'il n'y est qu'un "entraineur" à l'INSEP, encore que Anne est préparatrice physique et est au près des archers au quotidien (ou presque). Il faudrait mettre 2 entraineurs ? humm, comment on le paie ? Tu sembles oublier que le système coréen n'est pas le système français. D'une part, je ne crois pas me souvenir de système de tir par équipe municipale en Corée, peut-être queje me trompe, je ne suis pas certain. D'autre part, le système universitaire dont tu parles est le système qui permet d'accéder aux équipes professionnelles, et qui ce système est énormément sponsorisé par l'Etat mais aussi par des fonds privés. Les moyens ne sont pas les mêmes, mais là c'est un autre débat (celui des moyens mis en place en France pour aider le Haut-Niveau)... |
Qui ? Je ne connais pas le système des formateurs français, mais à ma connaissance il y en a plusieurs de niveau national - et tant mieux. Et je trouve bien dommage qu'on en aie pas trouvé un deuxième pour encadrer sur LA compétition pour laquelle il faut mettre 100% des chances de son coté... Bon c'est vrai que les JO tombent mal, en plein dans les vacances du mois d'Aout ! (joke  ).
Dans toute organisation structurée, pour les postes clé on a un titulaire et au moins un assistant qui suit de près ou de loin ce qui se passe pour prendre la main le cas échéant. C'est ce qui s'est passé avec le départ de M.Lee, M.Dellenbach a pris la main - on le voyait bien de temps en temps suivre ce qui se passait avec M. Lee. Je m'aperçois avec stupéfaction - mais je ne suis pas le seul - que l'entraineur N est parti, l'entraineur N-1 a pris sa place mais il n'y a pas d'entraineur N-2 qui aie pris la place du N-1. Cà n'a rien de personnel, c'est juste un dysfonctionnement que je trouve grave. Aucune redondance, expérience réduite sur l'épreuve... On fait tous confiance à notre fédé - et le ministère aussi - pour qu'elle mette le paquet sur les JO et celà ne suit pas...
Tu es jeune mais quand tu auras un peu navigué dans les différentes organisations pro. associatives ou institutionnelles, tu t'apercevra qu'en général là où il n'y a pas de substitut potentiel il y a des anomalies: attitude dictatoriale, catastrophe quand la personne part, point de vue restreint aux limites d'une seule personne... Bref une kyrielle de maux dont le TAA n'a pas besoin.
Pour terminer, il me semble qu'une équipe de coaching à la Coréenne c'est 1 technicien matos, 1 pour la technique-position, 1 pour le mental, 1 coach chef.
Résultat: ils reviennent avec 2 médailles d'or, 2 d'argent et 1 de bronze. On n'attrape pas des mouches avec du vinaigre...
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| barre de lionniveau 6 Age: 37 Arme(s): Classique
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C'est bizarre, l'intégralité de mes messages ne doit pas s'afficher ...
Oui la Corée met des gros moyens pour encadrer ses archers. Ce n'est pas le cas de la France, et malheureusement, le DTN n'a pas trouvé le moyen de faire pousser l'argent. Donc un BE à plein temps sur l'INSEP, ça se paie. Et pur mettre un prof de sport payé par le ministère, il faut que le ministère crée un post ... et si je suis un peu l'actualit politique de notre pays, je ne crois pas qu'il soit à l'ordre du jour d'augmenter le nombre de fonctionnaire ...
Tu crois vraiment que si la FFTA avait les moyens de faire tout ce qu'elle veut, ce serait la même personne qui serait à la fois adjointe au DTN chargé du Haut-Niveau et préparatrice physique du pole France de l'INSEP ?
Alors à un moment donné, il faut arréter de chercher des noises à ceux qui se bougent au quotidien pour les athlètes de Haut Niveau, et notamment Anne qui fait un boulot énorme !
S'il y a un responsable, c'est le système Français et pas Anne ...
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| pichniveau 4 Age: 44 Yzeure Moulins Arme(s): aerotec et G3 vive hoyt
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alors la j'avoue plus suivre le debat on reviens sur anne alors que le depart c pas la personne qui est en cause mais juste le fait de se poser la question de savoir pourquoi pas une personne diplomé dans le tir a l'arc meme si je suis d'accord pour ce qui concerne le sujet r
un diplome derriere l'archer a ce moment aurait rien changé ....
maintenant vu ce que tu ecris pourquoi elle cumule les charges au sein du tir a l'arc ??
preparation physique je crois que c son dada et c diplome pour le coup son la je crois bien sije dit pas de betises??
ensuite adjointe du dtn et chargée du haut niveau j'avoue comprendre le soucis de certain archer qui se pose la question il y a quand meme des diplomé s specialisés taa qui sont presents aussi sur les poles, la fédé et competant ...
maintenant ce n'est qu'une reflexion composée de questions et je n'ai pas toute les reponses par ce que frocement si elle est la et a toute ces fonctions y a bien une raison
alors remi je n'attaque personne ne juge personne donc fait pas l'avocat ne repondez pas comme si on attaqué la dtn moi aussi j'aime la fédé d'accord pas le dtn mais bon c mon avis ca loll tout le monde sans fou |
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| barre de lionniveau 6 Age: 37 Arme(s): Classique
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je ne me fais pas avocat de la fédé, loin de la mon but. je demanderai un salaire pour ça !
dis moi si je me trompes, mais ce qui est montré du doigts, c'est le fait que Anne ne soit pas diplomé comme entraineur ou BE TTA ? Sous-entendu, elle n'est pas compétente pour être là, et comme l'a dit qlqun "qu'est-ce qu'ele fou là ?"
Mon objectif est de montrer d'une part qu'elle a les compétences, même si elle n'est pas LA PLUS compétente dans le domaine; et d'autre part de montrer que ce n'est pas forcément la FFTA qui est à remettre en cause si on considère que ce n'est pas le rôle de Anne d'assurer le coaching en compétiton. C'est tout.
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