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ellen niveau 6Age: 72 Arme(s): classique
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| ellen a écrit: | vaste débat,
pour ma part je pense que l'on demande trop aux jeunes, ils donnent tout pour les sélections, leur reste t-il encore assez de jus pour la compétition qui devrait être le but de leur saison?. |
je me posais cette question le 20 septembre
bon aller les jeunes faites vous plaisir par équipe c'est une autre compétition et en général vous êtes très forts dans cette discipline
je vous envoie plein d'encouragements, tout particulièrement à deux jeunes que j'admire et aime beaucoup, laure et victor,
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toujours avec le sourire  |
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| La grenouilleniveau 5 Age: 60 Arme(s): Classique
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ALLEZ LES JEUNES !
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Quand ça change, ça change. Faut jamais se laisser démonter ! (Les Tontons Flingueurs);
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patrick lemesle1niveau 5
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| E=cap a écrit: | Nous avons un réservoir de talent énorme en France grâce à un nombre impressionnant de club et de structure
qui permet à ceux qui en ont le courage de faire du tir à l'arc à haut niveau et cela dès le plus jeune âge.
Nous avons également un niveau de vie qui normalement nous permet d'offrir à nos enfants le matériel adapté
à leur niveau grâce aussi à un nombre d'archerie de qualité qui parsème notre pays.
Je pense que les jeunes qui ont participé à ce championnat du monde Junior 2008 ont fait de leur mieux.
Mais j'ai deux remarques à faire :
- Ils ont du affronté un FITA 4D qui n'est plus vraiment à la mode en France surtout pour les juniors garçons qui ont du tirer à 90m
- Les duels finalement ne sont accessible que dans les très grands tournois, soit pour la plupart des tireurs 2 à 4 duels par
an en comptant le tir en salle.
Puisque les championnats du Monde Junior et Sénior se font sur un Fita 4D réintroduisons cette discipline dans notre paysage
et rendons obligatoire les duels à la fin de chaque tir en salle et 2x70m sur le dernier départ.
Je pense ces deux mesures pourraient changer pas mal de chose pour la réussite d'un tel championnat.
Maintenant, pourquoi d'autres nations moins aidées au niveau infrastructure réussissent mieux en ce moment,
je pense au Italien par exemple, ils ont gardé l'esprit FITA Olympique en ne remisant pas au oubliette le 4D.
Certains vont dire, "ça y est Papy radote encore..."
Bravo les jeunes ! |
Et bien pour une fois je suis d'accord avec toi.
Mais je pense qu'il y a aussi un autre problème de fond.
Que les jeunes aient donné tout ce qu'ils peuvent je n'en doute pas une seconde.
Y'a quand même une chose qui cloche là dedans, dans bien d'autres sports, quand les leaders n'ont pas les résultats escomptés, et que ça se répéte , on commence à regarder du côté de l'encadrement.
Or à la FFTA l'encadrement des arcs classiques, c'est à dire Olympique est figé et c'est une chasse gardée et très bien gardée par un DTN soucieux de SON avenir.
Je constate que celles et ceux qui réussissent ne sont pas des pures produits de son ère.
Pour moi les premiers responsables c'est le DTN et sa garde rapprochée ainsi que ceux qui les protègent.
Mais surtout ALLEZ les JEUNES, |
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| berenger1440niveau 4 Age: 42 arcis/aube Arme(s): cl
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Je suis en accors avec toi patrick. mais je vais essayer de déveloper un peut le sujet.
j'avais dit que je rentrerais plus dans ce genre de débat pour évite de me griller mais bon je me lance.
avant tout je tiens a dir que je connait des personnes dans l'encadrement qui ont une valeur indégnable tant en temps qu'entraineur que personne .
le problème à mon sens es que ces personnes ne sont que très minoritaires. (je peut aussi me tromper dans mon jugement je suis humain)
Le constat est que dans l'encadrement il y as des personnes qui se connaissent depuis de nombreuses années voir meme une décénies ou plus. ( le problème n'est pas qu'ils se conaissent, on ce connait tous a un certain niveau);
A mon sens qu'il n'y as pas vraiment de remise en question, une sorte de contre pouvoir qui cherche a trouver d'autre moyens plus performant.
Je veut dire que meme si je crois en ce qui est dit je vais chercher a trouver les failles ou quelque chose de mieux.
j'ai le sentiment que les cadres sont sur la réserve et ont peur de remetre les règles en question sous peine de sanction.(viré du poste occupé. chose qui est décidé par une unique personne il me semble);
la venue de Mr LEE a changé beaucoup de choses et dans l'ensemble dans le bon sens, mais depuis je trouve que c'est un peut immobile.
lors du forum sur l'entrainement de l'an dernier je me suis trouvé dans la situation ou je n'étais pas en accors avec ce qui étais presenté et quant j'ai demandé à la l'intervenant de rentrer dans le détail il en as été incapable. le resultat de la discution a été un faites comme sa par ce que c'est comme sa!
un peut juste a mon gout
j'ai passé mon BE pour un jour peut etre entrainer des jeunes en pôle et pouvoir les suivres en compétition internationale.
Vivre ce frisson de la victoire, l'aventure humaine qui vas avec chaque déplacement. vore mes archers s'épanouir et progresser au meilleur niveau. et j'en passe!!!
Je dois dir que je ne critique pas les cadres qui ne prennent pas le risque de perdre tout cela, soit en crtiquant ou tout simplement en remettant en cause les aproches. A leurs place je ferais peut etre la meme chose.
Alors je me trompe peut etre, Il y a peut etre une remise en question continuelle au sein de l'encadrement qui ne transpire jamais.
pour finir je souhaite ajouter que vous n'avez pas a croire que les tireurs font leurs maximum mais à en etre persuadé car c'est le cas.
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n'essaye pas, fait le! |
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| Zorglub Modérateur Age: 59 Pontcharra - Isère Arme(s): Classique et Poulies
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| E=cap a écrit: |
- Ils ont du affronté un FITA 4D qui n'est plus vraiment à la mode en France surtout pour les juniors garçons qui ont du tirer à 90m
- Les duels finalement ne sont accessible que dans les très grands tournois, soit pour la plupart des tireurs 2 à 4 duels par
an en comptant le tir en salle.
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C'est faux. Tu oublies le TNJ. Ils ont eu 4 compétitions en FITA 4D avec beaucoup de duels organisés en poules et non pas en élimination directe.
Il y a eu en plus pour les pré-sélectionnés au monde une compétition FITA 4D avec duels à Chalain en Aout.
Il y a aussi la semaine jeunes en Juillet toujours avec le système des poules qui permet à tout le monde de participer à beaucoup de duels.
On ne peut donc plus dire actuellement que les jeunes ne font pas assez de duels pour se préparer aux compétitions inter.
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Ex-Entraîneur de la Vache Qui Danse, de Totoche73, de Florian et d Amand! |
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| mamcartgoldniveau 5 Tu es naïf ?? Arme(s): Désarmée
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| Zorglub a écrit: | | E=cap a écrit: |
- Ils ont du affronté un FITA 4D qui n'est plus vraiment à la mode en France surtout pour les juniors garçons qui ont du tirer à 90m
- Les duels finalement ne sont accessible que dans les très grands tournois, soit pour la plupart des tireurs 2 à 4 duels par
an en comptant le tir en salle.
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C'est faux. Tu oublies le TNJ. Ils ont eu 4 compétitions en FITA 4D avec beaucoup de duels organisés en poules et non pas en élimination directe.
Il y a eu en plus pour les pré-sélectionnés au monde une compétition FITA 4D avec duels à Chalain en Aout.
Il y a aussi la semaine jeunes en Juillet toujours avec le système des poules qui permet à tout le monde de participer à beaucoup de duels.
On ne peut donc plus dire actuellement que les jeunes ne font pas assez de duels pour se préparer aux compétitions inter. |
Correction les jeunes français ont eu:
3 FITA (Tournoi nationaux jeunes) 1 Fita selectif à Chalain entre les 8 préselectionnés.
ces 4 FITA ont tous ete inclus dans le systeme de sélection etalé sur 4 mois .
Ils auraient pu participe à d'autres Fita à conditions d'en trouver au calendrier et pas trop loin de chez eux ...
Pendant ce temps là en italie Melotto 2eme italien au qualifs et en final actuellement et premier junior du classement Nationale italien effectuait
7 FITA et totalisait pour 2008 7 selections internationales toutes disciplines confondues (et oui en italie ont pratique Campagne et salle qui sont autant d'experience à haut niveau .) et un championnat national 2x70 avec duel en septembre
En 2006 le championnat d'Europe etait un 70m+finales il a participé à 9/ 70m +finales(de niveau national ou interregional) et 5 selections internationales.
Je vous donne pas la liste pour les autres italiens mais c'est à peu près la même chose.
En 2009 les championnat du monde juniors seront encore sous forme de FITA,je ne suis pas une specialiste de l'entrainement ,ni de la préparation et je ne connais pas le systeme de suivi des jeunes archers en Italie (Sandrine si tu passes par là ...!) mais les chiffres sont là !
A méditer....
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"On ne peut pas faire ce que l'on veut ,si l'on ne sait pas ce que l'on fait "Moshe Feldenkraïs |
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| mamcartgoldniveau 5 Tu es naïf ?? Arme(s): Désarmée
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resultats équipe
junior homme sortent en 1/8eme 207/209 contre les australiens
Junior filles apres avoir elimine les hollandaises 193/190
elles sortent en 1/4 203/214 contre les chinoises
Cadets hommes apres avoir eliminé les allemandd 213/212
ils sortent en 1/4 209/223 contre la Rep Tcheque
Allez les jeunes ne vous decouragez pas ,vous avez du talent et l'avenir est devant vous!!
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"On ne peut pas faire ce que l'on veut ,si l'on ne sait pas ce que l'on fait "Moshe Feldenkraïs |
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| E=cap Rédacteur Age: 61 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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- Concernant le nombre de FITA 4D qu'il faudrait faire pour avoir un bon niveau dans ce type d'épreuve, les meilleurs jeunes Italiens ont en fait au moins 6 ou 7, ce que je trouve relativement peu car pour s'endurcir, il faudrait en faire entre 10 et 12 sur 4 à 5 mois.
- Sur le fait de rendre les duels obligatoires sur chaque dernier départ en salle et sur le 2x70m, ce n'est pas seulement la crème de nos jeunes qui doivent avoir accès à cette habitude, mais tous les archers et archères participant à des tournois avec l’ambitions de faire des championnats quel que soit le niveau.
Puisse que duel il y a et bien il faut en BOUFFER ! |
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| Vittorioniveau 4 Age: 75
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Il y a une erreur fondamentale dans l'interprétation de la préparation et la sélection des equipe national italien. En particulier chez les jeunes, la prévalence et toujours sur le score de qualification, et jamai sur les duel. La sélection des équipes et des groupes nationaux, est uniquement sur les resultat des qualification, peu importe si Cible, ou Salle ou Campagne. En outre, tous nos meilleurs jeunes tireurs font également Salle, Campagne et Cible. Massimliano Mandia, 1er en qualification avec 1327 et pour la médaille de bronze, et Champion du Monde Junior Field 2008. Luca Melotto a participé en Salle 18 mètres à Turin avec 579 points la veille du départ pour Antalya.
Luca Maran, dans la finale equip Cadet, a terminé deuxième dans le championnat italienne campagne, a participé à la Coupe d'Europe pour club a Moliet avec mon club avec 629 a 70 mètres, e la semaine plus tard ha gagne l'or ou championnat italienne Cadet avec 1324. Et ha 15 ans seulment. En outre, il n'y a pas de limites d'âge pour l'un des groupes nazionali.
Mattia Vieceli, même dan équipe cadet pour l'or, a participé cette année a la Coupe Junior Europe comme Cadet, mais a seulement 13 ans. Il a gagne le championnat italienne cible Ragazzi avec 1385 (4D, 50/40/30/20 mètres, 13-14 an), et il a également concouru à 18 mètres à Turin le jour avant de quitter la conclusion avec 565 points sur la cible de 40 cm. Et il fait tir Campagne, oussi. |
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| Leito Rédacteur Age: 16
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Une question : Les duels chez les cadets homme sont à 70 ou 60m ? Parce que quand je vois les scores de Kim Joo Wan je suis .... 
115 - 116 - 117 - 114 - 113 (reste la finale) ... Si c'est à 60m c'est déjà énorme (pour un cadet) mas si en plus c'est à 70 ... Faut retenir le nom !
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"Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome." A.Einstein |
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| ThomasAniveau 5 Age: 37 Arme(s): Classique
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| Leito Rédacteur Age: 16
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| ThomasA a écrit: | | 60m, Vincent, pour les cadets |
Merci.
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"Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome." A.Einstein |
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| Allenniveau 3 Age: 38 Arme(s): Classique
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Et voilà, le championnat se termine ...
Je voulais faire remarquer l'hégémonie coréenne en cadet homme classique :
Après avoir fini aux trois premières places lors du 4 distances, il se sont accaparés le podium ('sont balèzes ces coréens !) |
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SandrineVniveau 4
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Voilà ce que j'ai pu observer :
- quelqu'un a écrit "les italiens n'ont fait que 6 ou 7 FITA ce que je trouve peu...", ce qu'il faut noter à mon avis c'est qu'ils en font 6 ou 7 (voir plus) tous les ans! et pas seulement l'année des championnats du monde...
-Ils font beaucoup de compétitions puisqu'en plus de ces 7 fita, ils font aussi quelques 2*70m, et ce qu'ils appellent 900round (60/50/40m), ils font tous de la salle et certains font donc aussi du campagne (cf Vittorio).
Ce que je peux dire également c'est que durant mes deux ans passés à l'insep, durant lesquels j'ai fait très peu de compétitions (3 compét pour etre sélectionnée pour les france fita et pas de salle) je me suis trouvée en difficulté car je manquais "d'entrainement à la compét" (concentration, gestion du stress, test du travail effectué à l'entrainement pour renforcer la confiance ou réorienter l'entrainement...). Cette conception a d'ailleurs évolué car les archers de l'insep on fait plus de compét, mais étant donné que de nombreux jeunes sont issus des poles, peut-etre rencontrent-ils aussi cette difficulté s'ils restent tout l'hiver sans faire de compét...mais c'est pas sùr et pas généralisable
Dans ce sens ce qui a été mis en place avec les TNJ est surement une bonne chose car : il ne faut pas avoir peur de la confrontation! Maintenant, si le niveau de nos jeunes n'est pas encore assez bon pour etre compétitif au niveau international, n'est-ce pas risquer de le tirer vers le bas que de ne faire que des compétitions entre jeunes?
- les circuits nationaux sont aussi "un plus" qui a tiré le "niveau moyen français" vers le haut, mais ces jeunes ne sont peut-etre pas suffisemment présents? ou si car je ne me rends pas forcément compte des jeunes (des poles ou non ) qui y ont participé?
-En italie il n'y a pas de structure "pole" comme chez nous, mais si je ne me trompe pas ils constituent des "groupes nationaux" qui sont composés de nombreux jeunes recrutés uniquement sur la perf. Si je ne me trompe pas ils se regroupent environ 1fois/mois peut etre moins ce qui veut dire que la formation des archers est à 90% assuré par les entraineurs des clubs (si je me trompe Vittorio me corrigera). Les entraineurs des clubs sont également parfois invités durant ces stages et les décisions de changements techniques sont donc pris suite à un échange entre techniciens. (Nota : L'école en Italie est organisée un peu différemment puisqu'ils finissent les cours au plus tard à 15h il me semble);
Voilà une partie de mes réflexions... |
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| wood18niveau 5 Age: 45 Arme(s): Compound
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Juste une parenthese: les equipes sortent plus car il y a la coupe du monde et mediatiquement la france ne peut se permettre de ne pas y participer. Sinon les archers de l'insep ne sortent pas plus en compet qu'avant...(pas de concours en salle, et tres tres peu de concours sur le sol francais. Une seul exactement pour girouille et vallandont. j'ai bien sur enlever les tirs INSEP qui ne sont pas ouvert ...
Prenez l'exemple des meilleurs archers poulies... ils font la salle, le fita et le campagne hormis quelques exeptions et sandrine dit la meme chose pour les italiens. Je precise que les coreens sont a part car ils sont purement sur l'objectif olympique, c'est culturel.
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pour avoir de la chance, il faut la provoquer...Fièr d'avoir des poulies!!! |
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