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| Auteur |
Message |
| tallano13 Arme(s): classique viseur
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Bonjour
Lors de concours (en salle) j'ai pu remarquer que certains archers en classique viseur tirer des tubes aluminium de taille 2312.
Est ce que cela apporte un gain réel sur les cordons et donc sur le résultat final?
Quel sera la réaction de l'arc et du vol de la flèche?
Précision du tir?
Merci pour vos réponse. |
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vulcan35 niveau 3Age: 37 Arme(s): compound
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le gain n'est interessant que si tu tape un peu plus de 530 - 540 avec des tube carbones. un gars qui fait entre 450 et 500 qui tire en alu parce que c'est plus gros et que ça fait des cordon, c'est débile, ce qu'il gagne en cordon, il le perd en technique car une flèche alu mal tirer sera plus éloignée du centre qu'une carbone.
maintenant pour tirer de la 23 12, il faut soit une bonne puissance (45-50 lbs) soit avoir plus de 30 pouces d'allonge
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les jeunes pensent que les vieux sont cons, les vieux savent que les jeunes le sont. |
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| Leito Rédacteur Age: 16
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| vulcan35 a écrit: | | il le perd en technique car une flèche alu mal tirer sera plus éloignée du centre qu'une carbone. |
C'est une légende ça. Quand un archer tir mal sa flèche, l'erreur qu'il fait se traduit par un angle par rapport à la bonne trajectoire. Pour trouver la différence entre le point d'arriver de la trajectoire idéale et de la mauvaise trajectoire induite par l'erreur, une bonne relation de trigo suffit ... Or de la trigo n'inclue pas de vitesse (sauf si ces vitesses permettent de calculer des distances). Donc alu ou carbone, même combat pour les coller dedans.
Pour les cordons, vrai qu'il faut avoir un certain niveau avant que ca soit vraiment significatif. Mais mis à part pour le plaisir de l'archer de gagner 2 ou 3 points, ca ne l'ai jamais vraiment.
Sinon une autre situation dans laquelle des tubes alu sont un gros plus dans une période d'entrainement faible. Pour ma part de mi décembre jusqu'à la semaine dernière, j'étais obligé de fortement diminuer le volume de flèche tiré à l'entrainement, je maitrisais donc moins bien mon arc. Après un score catastrophique début Janvier je suis passé aux alu pour avoir un truc très lourd (23-12 avec 170 grains devant) donc moins rapide et j'avais de bien meilleurs sensations, j'ai d'ailleurs fait mes meilleurs scores avec parce qu'au moment de la libération je sentais mieux les choses.
Donc quelque soit le niveau et en fonction de la situation il peut y avoir un gain non négligeable, mais pas avec les cordons.
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"Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome." A.Einstein |
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| ellenniveau 6 Age: 72 Arme(s): classique
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je suis LA spécialiste des tubes très gros 
je trouve la saison salle très (trop) longue alors je m'amuse à changer des trucs.... et je me suis amusée à tirer des 23 12 avec une petite allonge et une puissance moyenne (36l) donc des tubes totalement inadaptés. j'ai fait mon meilleur score l'année dernière avec ces tubes...
j'ai tiré ces gros tubes car j'aime bien la réaction de l'arc avec cela me change de mes ace, cette année mon meilleur score a été fait avec des ace.... l'année précédentes avec des 17 14 tubes adaptés à ma puissance.....
car je n'ai toujours pas réussi à savoir avec quels tubes je préfére tirer
je change tout le temps
alors tire avec ce que tu veux en salle, l'important sont les sensations et le plaisir que tu prends à tirer.
à l'extérieur tu auras moins l'occasion de faire des fantaisies.
http://ellen.canalblog.com/archives/2008/12/09/11686246.html
voici mes interrogations du mois de décembre.... 
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toujours avec le sourire |
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| boulet von 88niveau 5 Age: 56 BRIGNAIS Arme(s): Classique
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tirer des alus en classiques, permet d'améliorer fortement sa technique de tir.
Les alus ne pardonnant pas les erreurs d'une part par la vitesse de sortie et par leur poids, tout est amplifié.
donc oui si on veut améliorer sa technique et corriger certains défaut, oui il vaut mieux tirer avec des alus. |
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| tallano13 Arme(s): classique viseur
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Merci pour vos messages
J'en tire la conclusion :
Le gros tube permet les cordons
La rapidité du carbone pardonne les erreurs.
Petit réflexion.... 
Pourquoi on voit très rarement (voir jamais) des archers qui utilisent les tubes FATBOY? Ces tubes semblent conjuguer les deux qualités (diamètre et rapidité).
Parcontre c'est vrai que l'on ne rentre pas forcement dans la bonne case du tableau easton. |
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| Leito Rédacteur Age: 16
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Je répète que les tubes alus n'amplifient en rien les erreurs, en salle y'a pas de vent ... Le reste, c'est de la trigo ! Si vous n'arrivez pas à vous faire à cette idées, imaginez deux voitures roulant en ligne droite l'une à 10 kmh et l'autre à 20kmh. Au bout de 50 mètres les deux voitures donnent un coup de volant de sorte à donner à leur nouvelle trajectoire un angle de 20° par rapport à leur trajectoire initial. On a un mur 100 mètres plus loin, les deux voiture s'écrasent. Laquelle est le plus loin du point sur lequel elles auraient du s'écraser si elles n'avaient pas tourné ? Tout le monde va me dire aucune, elles arrivent au même endroit ... C'est pareil pour des flèches sauf que le coup de volant, c'est l'erreur de l'archer.
| Citation: | | Pourquoi on voit très rarement (voir jamais) des archers qui utilisent les tubes FATBOY? Ces tubes semblent conjuguer les deux qualités (diamètre et rapidité). |
Certaines erreurs de tir vont juste faire changer la trajectoire de la flèche, d'autres vont aussi amplifier les oscillations de la flèche au départ (masouinage par exemple). Dans le cas d'une amplification des oscillations, un tube lent est un sérieux avantage car il va mettre plus de temps pour arrive en cible ce qui lui donne donc plus de temps pour se stabiliser et arriver droite en cible. Un tube rapide au contraire pourra arriver "de travers", c'est les fameuses flèches où l'encoche est dans le neuf et la pointe dans le neuf du côté opposé du 10.
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"Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome." A.Einstein
Dernière édition par Leito le Ven 13-02-2009, 18:49; édité 1 fois |
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| vzhacheniveau 3 Age: 45 Draveil (Ex Liège,CHTA,Rochefort,CTAM) Arme(s): Classique
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Parce que j'avais la flemme de refaire mes réglages entre flèche alu (X7) et carbone (Nano XR), je me suis mis à tirer carbone uniquement depuis 2-3 saisons.
Je tirais de 2314 avant.
bilan: aucune perte de point.
J'ai pas fait de stat précise mais j'ai l'impression d'attraper les cordons autant avec les carbones qu'avec les alus.
si la flèche est bien tirée elle y va. |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
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| tallano13 a écrit: | Petit réflexion....
Pourquoi on voit très rarement (voir jamais) des archers qui utilisent les tubes FATBOY? Ces tubes semblent conjuguer les deux qualités (diamètre et rapidité). |
Parce que ces tubes sont trop fragiles et pas adaptés au stramit de nos mur de tir. |
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| zironniveau 4 Age: 59 Arme(s): Bi (Classique - Poulies)
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| Leito a écrit: | | d'autres vont aussi amplifier les oscillations de la flèche au départ (masouinage par exemple). Dans le cas d'une amplification des oscillations, un tube lent est un sérieux avantage car il va mettre plus de temps pour arrive en cible ce qui lui donne donc plus de temps pour se stabiliser et arriver droite en cible. Un tube rapide au contraire pourra arriver "de travers" |
Le postulat de base qui dit que la capacité à se redresser est fonction uniquement du temps passé me parait un peu hasardeux.
Mécaniquement, il y a d'autres facteurs qui vont jouer, dont l'inertie du tube, cette inertie étant liée entre autre à la section du tube (diamètre et épaisseur) et à son matériau (le fameux Module d'Young pour ceux qui ont des souvenirs).
Donc il est possible que tu aie raison (ie le tube alu se redresse avant le tube carbone) ou pas.
La vitesse va aussi jouer sur la hauteur en cible, et là, ce n'est plus de la trigo, c'est du parabolique |
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| nico972niveau 6 Age: 41 Arme(s): Sans arc
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| vzhache a écrit: | Parce que j'avais la flemme de refaire mes réglages entre flèche alu (X7) et carbone (Nano XR), je me suis mis à tirer carbone uniquement depuis 2-3 saisons.
Je tirais de 2314 avant.
bilan: aucune perte de point.
J'ai pas fait de stat précise mais j'ai l'impression d'attraper les cordons autant avec les carbones qu'avec les alus.
si la flèche est bien tirée elle y va. |
Si je tir avec des alu en salle c'est parce que j'ai pas envie de tuer les Ace.
J'ai pas de super moyen financier en ce moment alors je préfère tirer les alu. Comme ça les ace ne travaillent pas et elles durent au moins 2 saisons extérieures.
Et puis en début de saison j'avais pas les alu et j'ai fait les memes scores avec les ace.
C'est comme souvent au tir à l'arc une histoire de préférence lors du tir!
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C'est jaune tu clics tu lâches. Le reste c'est en trop! |
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| E=cap Rédacteur Age: 61 Le même depuis 34 ans Arme(s): Classique
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J'ai tiré aussi longtemps en alu qu’en carbone et je suis arrivé à la conclusion qu'il n'y avait pas de différence de score à l'arrivé.
Avec les alus, je gagne peut être 2 à 3 points au cordon sur 60 flèches mais j'en perds autant avec des flèches au 8 ou au 7 en bas quand les doigts ne se relâchent pas suffisamment.
Avec les carbones, je n'ai jamais d'erreur de se type quelques flèches au pire dans le 9, voir 9 cordon en bas. Mais en général, mes flèches sont, soit en plein 10+ (flèches normalement exécutés) soit franchement loin gros 8 (erreur en latéral) ou gros 9 à 1,5 cm du 10.
Donc finalement, je conserve les tubes carbones tout l'hiver afin de conserver le même lâché toute l'année car pour moi il est plus difficile de maitriser le départ rapide et violent d'un tube carbone que de se faire plaisir avec un tube alu doux et agréable à tirer. |
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| Leito Rédacteur Age: 16
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| ziron a écrit: | | Leito a écrit: | | d'autres vont aussi amplifier les oscillations de la flèche au départ (masouinage par exemple). Dans le cas d'une amplification des oscillations, un tube lent est un sérieux avantage car il va mettre plus de temps pour arrive en cible ce qui lui donne donc plus de temps pour se stabiliser et arriver droite en cible. Un tube rapide au contraire pourra arriver "de travers" |
Le postulat de base qui dit que la capacité à se redresser est fonction uniquement du temps passé me parait un peu hasardeux.
Mécaniquement, il y a d'autres facteurs qui vont jouer, dont l'inertie du tube, cette inertie étant liée entre autre à la section du tube (diamètre et épaisseur) et à son matériau (le fameux Module d'Young pour ceux qui ont des souvenirs).
Donc il est possible que tu aie raison (ie le tube alu se redresse avant le tube carbone) ou pas. |
En fait je ne parlais pas du redressement lié à la flexion causée par le paradoxe de l'archer. Je parlais du redressement lié au marsouinage par exemple : la flèche oscille de haut en bas (mauvais detallo par exemple), droite à gauche (l'arrière de la flèche tape la poignée) ou les deux mais la flexion du tube n'intervient pas. Donc dans ce cas la qualité du redressement de la flèche dépend du temps de vol et les surfaces de frottements.
| Citation: | | La vitesse va aussi jouer sur la hauteur en cible, et là, ce n'est plus de la trigo, c'est du parabolique |
Oui, entre une flèche alu et carbone tu n'arrivera pas à la même hauteur. Pour autant, une erreur donnant lieu à une différence de hauteur (décoche vers le bas, décoche en avant ou "arrachée") ne donnera pas un écart plus important sous prétexte que le tube est plus lourd.
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| nico972niveau 6 Age: 41 Arme(s): Sans arc
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J'émets une hypothèse, car je comprends un peu ce que vous dites mais mon niveau de mécanique est vraiment basique donc :
Les gens qui utilisent des tubes alus le font pour le diamètre, souvent et donc n'ont pas forcement un tube adapté. Même si je règle correctement mon BB le tube travail plus que si il était vraiment adapté.
Donc si une erreur est commise, est ce qu'en vu du problème de départ du au travail du tube et du berger l'erreur serait plus importante en cible avec les alus qu'avec les carbones??
Je sais ça fait beaucoup de si mais j'ai aussi remarqué qu'avec les alus, j'ai plus de différence en hauteur qu'avec les ace.
Par contre les ace on tendance à plus partir en latéral.
Ou peut être qu'il faut changer le bonhomme?? 
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C'est jaune tu clics tu lâches. Le reste c'est en trop! |
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| Leito Rédacteur Age: 16
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| nico972 a écrit: | | Les gens qui utilisent des tubes alus le font pour le diamètre, souvent et donc n'ont pas forcement un tube adapté. Même si je règle correctement mon BB le tube travail plus que si il était vraiment adapté. |
Pour la diamètre ou pour la masse ...
Sinon ça dépend : si le tube est trop souple il pliera plus donc il "travaillera" plus alors que s'il est trop raide, c'est le contraire. Ensuite peut importe comment tu règle la pression de ton berger, ça ne rattrape en aucun cas un tube mal adapté. Si le tube est trop raide, c'est pas le berger qui réussira à la faire plier, si le tube est trop souple, ce n'est pas non plus la pression du berger qui va réussir à atténuer la flexion en trop (ou peut être que très partiellement mais là je ne suis pas sur de moi).
| nico972 a écrit: | | Donc si une erreur est commise, est ce qu'en vu du problème de départ du au travail du tube et du berger l'erreur serait plus importante en cible avec les alus qu'avec les carbones?? |
Ca revient à ce que disait Ziron plus haut, le fait de comparer l'amortissement de deux tubes totalement différent. Je sais pas si quelqu'un pourra vraiment te répondre car comme le disait Ziron, il y a pas mal de choses qui rentre en compte et pour vraiment tenir une comparaison qui tient la route ...
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