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 Total archery ou l'archer hérétique?

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Integralsport - Le forum du tir à l'arc depuis 2001 Index du Forum -> Les archers
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Auteur Message
pierroletHors ligneniveau 4
Agde
Arme(s): Compound

MessageJeu 26-03-2009, 19:50
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Deux livres qui semblent être un référence incontournable pour le tir à l'arc classique.Si quelqu'un les a lus,peut-il dire si les explications techniques sur les phases de tir et les actions musculaires qui conduisent au lâcher sont mieux expliquées,plus compréhensives ou plus claires dans l'un ou l'autre?Lequel est le plus à la portée d'un tireur moyen?Les techniques développées sont elles différentes et peuvent elles être adaptées avec succès au compound? Merci de votre avis
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*peash*Hors ligneniveau 5
Age: 30
Arme(s): classique

MessageJeu 26-03-2009, 23:52
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Total Archery sera sans hésiter plus abordable et compréhensible de l'"archer moyen", bien que la séquence de tir soit assez éloignée de ce qui est préconisée traditionnellement en France.

La séquence est applicable aux poulies, même si le comportement des deux armes est malgré tout différent.

Si possible, pour assimiler au mieux l'enseignement de M. Lee, il sera préférable d'avoir un suivit, ou, tout du moins, pouvoir avoir un point de vue extérieur (soit personnel par de nombreuses videos, photos, soit grace à un collegue ou mieux un BE ayant connaissance de la séquence).

bien se concentrer sur les bases : cad, le positionnement, et surtout le "set up", la mise en position des os et muscles forts.

pour assimiler au mieux la séquence, il est préférable de baisser en puissance pour ensuite remonter progressivement en fonction du rythme d'assimilation.

pour d'éventuelles questions, déjà posées ou non, tu peux les adresser directement à K. Lee sur son site, il y répondra de manière très précise.


Si l'engagement est là, la régularité viendra, et le corps se protera bien mieux.

Wink
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jlonzeweb
Administrateur
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Age: 55
Arme(s): poulies

MessageVen 27-03-2009, 0:19
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Sujet déplacé dans la bonne salle. Cool
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ellenHors ligneniveau 6
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Age: 66
Arme(s): classique

MessageVen 27-03-2009, 7:02
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tiens je vais faire de la pub pour la fédé Wink
leur bouquin et le dvd sur la démarche fédérale d'enseignement sont à mon avis hyper clairs, et complets si c'est pour une approche technique du tir à l'arc.
le bouquin de michele est génial pour comprendre SA démarche, et le titre est très explicite sur son contenu.
total archerie, vous en avez parlé souvent ici, je suis tentée de l'acheter... je ne le connais que par brides et en anglais donc pas assez pour porter un jugement.

_________________
toujours avec le sourire Wink
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ProcastiniamoHors ligneniveau 4
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Age: 34
ASSUN tir à l'arc
Arme(s): Classique

MessageVen 27-03-2009, 10:48
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*peash* a écrit:
Total Archery sera sans hésiter plus abordable et compréhensible de l'"archer moyen",[...] La séquence est applicable aux poulies, même si le comportement des deux armes est malgré tout différent.

bien se concentrer sur les bases : cad, le positionnement, et surtout le "set up", la mise en position des os et muscles forts.


Là, j'émets de sérieuses réserves. Total Archery n'est pas facile à comprendre, le KSL Shot Cycle loin d'être simple à mettre en place. Pour l'avoir testé depuis deux ans avec plusieurs archers et entraineurs, il faut un gros volume (environ 1000 flèches/semaine) et une bonne dizaine de mois pour que cela vienne à ressembler à quelque chose. Ce n'est pas "abordable" et ce n'est définitivement pas gérable sans un entraineur connaissant le schéma de tir sur le bout des doigts.

Pour ce qui est de l'adaptabilité du KSL shot Cycle à l'arc à poulies, pas convaincu non plus, je vois mal le "loading" dans cette arme, par exemple, en tout cas pas dans la forme préconisée par KiSik Lee. De plus, si on regarde les archers performants dans cette arme, leur séquence de tir ne ressemble en rien à ce que le KSL pourrait donner.

Le tir aux poulies n'est pas abordé dans Total Archery, je me souviens que c'est le cas dans l'archer hérétique mais je crois que l'argument majeur est que cette arme permet de travailler la tension scapulaire ou back tension et que c'est bon pour le tir à l'arc classique.

A savoir lequel des deux ouvrages, je répondrais ni l'un ni l'autre et +1 avec Ellen, la méthode pour la performance de la FFTA. La technique préconisée est à mon avis et de loin la plus applicable au compound. Personnellement, je tire KSL en classique et je reviens sur quelque chose de plus simple et linéaire aux poulies.

Pour finir, il serait bon de trouver un ouvrage spécialisé qui aborderait aussi, les spécificités de l'arc à poulies, l'utilisation du décocheur par exemple...

_________________
Carbon Express Arrows Pro Staff Shooter
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Beuh1Hors ligneniveau 5
Avatar
Age: 70
Arme(s): Arc droit et courbé ( CL-

MessageVen 27-03-2009, 11:02
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Les méthodes changent .
Et après avoir lu et testées de nombreuses méthodes .
Un sujet important par rapport à l' évolution et au suivi de l' archer , ces methodes sont-elles , comparables ou adaptables dans une démarches d' enseignement fédérale?

_________________
Je tire comme un pied , ca me fout sur le c......!
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pierroletHors ligneniveau 4
Agde
Arme(s): Compound

MessageVen 27-03-2009, 19:34
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Merci beaucoup pour vos avis pertinents.Etant donné que je n'ai pas d'entraineur BE derrière moi qui en plus connaitrait la méthode KSL et la complexité du sujet pour l'appliquer seul je crois qu'il est préférable pour moi de ne plus y penser.
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pat

MessageVen 27-03-2009, 19:51
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pierrolet a écrit:
Merci beaucoup pour vos avis pertinents.Etant donné que je n'ai pas d'entraineur BE derrière moi qui en plus connaitrait la méthode KSL et la complexité du sujet pour l'appliquer seul je crois qu'il est préférable pour moi de ne plus y penser.


Diriges toi vers la démarche fédérale (livre + DVD ) , c'est vraiment ce qui correspondra le mieux à ta recherche, c'est essential, limpide, didactique et terriblement cohérent , ensuite tu pourras aborder d'autant plus logiquement l'ouvrage de Kisik Lee , en prolongement

L'archer hérétique c'est un peu comme la cerise sur le gateau , le livre qui vient tout mettre en relief, apporter un autre éclairage , tout en bousculant certaines idées recues au passage Wink
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*peash*Hors ligneniveau 5
Age: 30
Arme(s): classique

MessageSam 28-03-2009, 4:57
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Procastiniamo a écrit:
*peash* a écrit:
Total Archery sera sans hésiter plus abordable et compréhensible de l'"archer moyen",[...] La séquence est applicable aux poulies, même si le comportement des deux armes est malgré tout différent.

bien se concentrer sur les bases : cad, le positionnement, et surtout le "set up", la mise en position des os et muscles forts.


Là, j'émets de sérieuses réserves. Total Archery n'est pas facile à comprendre, le KSL Shot Cycle loin d'être simple à mettre en place. Pour l'avoir testé depuis deux ans avec plusieurs archers et entraineurs, il faut un gros volume (environ 1000 flèches/semaine) et une bonne dizaine de mois pour que cela vienne à ressembler à quelque chose. Ce n'est pas "abordable" et ce n'est définitivement pas gérable sans un entraineur connaissant le schéma de tir sur le bout des doigts.

Pour ce qui est de l'adaptabilité du KSL shot Cycle à l'arc à poulies, pas convaincu non plus, je vois mal le "loading" dans cette arme, par exemple, en tout cas pas dans la forme préconisée par KiSik Lee. De plus, si on regarde les archers performants dans cette arme, leur séquence de tir ne ressemble en rien à ce que le KSL pourrait donner.

Le tir aux poulies n'est pas abordé dans Total Archery, je me souviens que c'est le cas dans l'archer hérétique mais je crois que l'argument majeur est que cette arme permet de travailler la tension scapulaire ou back tension et que c'est bon pour le tir à l'arc classique.

A savoir lequel des deux ouvrages, je répondrais ni l'un ni l'autre et +1 avec Ellen, la méthode pour la performance de la FFTA. La technique préconisée est à mon avis et de loin la plus applicable au compound. Personnellement, je tire KSL en classique et je reviens sur quelque chose de plus simple et linéaire aux poulies.

Pour finir, il serait bon de trouver un ouvrage spécialisé qui aborderait aussi, les spécificités de l'arc à poulies, l'utilisation du décocheur par exemple...


Un gros volume sera nécessaire c'est vrai, c'est ce à quoi je faisais référence par "l'engagement" que devra fournir l'archer pour exécuter correctement la séquence (force endurance, souplesse).
Un investissement sur le long terme également, mais c'est valable de manière générale pour tout ce qui veut être bien réussi, donc pour moi cela me semble logique. Je suis également dessus depuis presque 2 ans et cela ne fait que quelques mois seulement que ma séquence s'est concretement stabilisée et renforcée, grâce nottament à un coach suffisament renseigné. Je reconnais donc qu'une bon investissement sur le long terme reste nécessaire.

Pour la transposition de la séquence au poulie, Lee semble avoir eu quelques élèves poulie (cf premieres pages de TA), auxquels il a adapté la séquence de manière à ce qu'elle corresponde aux caractéristiques propres au poulie (pour cela je ne peux pas en dire plus, je connais très mal le poulie).
Donc autant lui adresser directement quelques questions, sa femme ou lui te répondront très vite, n'hésites pas à être précis sur les points qui te sembent peut être "incohérent' par rapport à la séquence recurve ( ex : loading...quoique si l'on suit la logique du back tension, position et point de pression dans un grip bien plus bas que celui d'un classique, shéma respiratoire sans doute différent)
http://www.kslinternationalarchery.com/

Reste en effet également à se documenter sur les spécifités du poulie telle que l'utilisation décocheur
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